Хеннет Аннун

Хеннет Аннун (https://www.henneth-annun-ru.net/forum/index.php)
-   Читаем вместе "Властелина Колец" (https://www.henneth-annun-ru.net/forum/forumdisplay.php?f=40)
-   -   Глава 5.3: The Muster of Rohan ("Войсковой сбор") (https://www.henneth-annun-ru.net/forum/showthread.php?t=6567)

Mrs.Underhill 28.07.2015 05:49

Глава 5.3: The Muster of Rohan ("Войсковой сбор")
 
Эта глава, и Тропы Мертвых до этого, помню, шли у меня очень туго, а понеслось все уже когда Фарамир вернулся в Минас Тирит.

Здесь и правда не много чего происходит, и очень много описаний гор, в географии которых я опять ничего не понимаю, но вот красотой и величием горных пейзажей проникаюсь - вспоминается Кавказ, куда я ездила в детстве и юности.

И Мерри, одновременно восхищенного и подавленного этим величием, тоже прекрасно понимаю. Он остался совсем один в огромном и незнакомом мире. Король Теоден - его единственный друг, считай. И каждый раз стукает, когда он перечисляет оставивших его друзей, и вдруг вспоминает Сэма с Фродо.

Эовин, несмотря на раздрай в чувствах, очень уверенно и компетентно справилась с делом сбора и размещения войск. Упоминается (впервые, но закономерно), что многие роптали, когда их выдергивали из их жилищ и призывали на войну - но до беспорядков дело не дошло.

Вообще с точки зрения роханцев это был конечно кошмар. Одна война за другой - на Изенских Бродах, потом в Хельмовой Пади, теперь полный сбор и в Гондор, и все берут и берут новых людей, уже забрили всех подчистую. А когда Теоден уезжал в Гондор, пришли вести о нападении орков с берегов Андуина...

Насчет Эовин - отметила, что она Арагорна перед уходом на Тропы Мертвых называет тем же словом fey - отчаянный, лезущий на рожон. И говорит, что Арагорн выглядел так, будто шел на зов Мертвых, т.е. будто он искал смерти.

А потом мы видим, что это была проекция... И так можно описать саму Эовин. И именно это - вызов, отчаяние и поиск смерти, Мерри заметил в Дернхельме.

Кстати, а кто сразу понял, что Дернхельм это Эовин? Я поняла только когда она сорвала шлем перед Ангмарцем. :blush:

И в конце главы - та же тьма из Мордора, что уже накрыла Фродо с Сэмом, Минас Тирит и Серую Дружину. И пути всех героев ведут туда, во тьму.

У Теодена здесь опять прекрасные цитаты. Да, и он уже отпустил Мерри со своей службы...

Цитата:

it is before the walls of Minas Tirith that the doom of our time will be decided
Цитата:

So we come to it in the end, the great battle of our time, in which many things shall pass away
http://img-fan.theonering.net/~roloz.../lee/lee38.jpg

Elvenstar 28.07.2015 07:29

"Пока они ехали, до них доходили слухи о войне на севере. Одинокие и испуганные беженцы, приносили вести о врагах нападающих на восточные границы Рохана, и о полчище орков, марширующих по Волду.
– Вперед! Вперед! – кричал Эомер. – Сворачивать уже поздно! Болота Энтавы защитят наш фланг. Теперь главное поспешить. Вперед!
Так выступил король Теоден из своих владений, и миля за милей вилась длинная дорога вперёд в даль, минуя сигнальные холмы: Каленхад, Мин–Риммон, Эрелас и Нардол. Но огни их гасили. Местность там была серой и безмолвной; Тьма сгущалась, отчего надежда в сердцах постепенно стала убавляться."

Про войну на севере https://vk.com/note20746184_11858971 не помню, скидывал ли уже.

Теоден не ждал, пока Гондор позовёт на помощь. Уже после посещения Изенгарда он представлял, что предстоит его народу. К моменту, когда зажглись маяки (в ночь с 7 на 8 марта), он уже объявил роханский сбор и готовился к тому, что придётся выступить на восток. Ждал он и красную стрелу, которую Хиргон приносит королю в Дунхарроу 9 марта. Не готов он был только к тому, что помощь Минас-Тириту понадобится столь скоро.

https://pp.vk.me/c317731/v317731851/...tVboSxeDvg.jpg

Sincerita 28.07.2015 08:18

Цитата:

Кстати, а кто сразу понял, что Дернхельм это Эовин? Я поняла только когда она сорвала шлем перед Ангмарцем.
тоже не поняла. Мне вообще очень нравятся такие загадки в книге: Дернхельм оказывается Эовин, Арагорн оказывается любит Арвен и тп Первый раз читаешь, очень интересно))
В фильме все открыто и сразу понятно. Но, наверно, никак загадки не покажешь
 

Цитата:

Теоден не ждал, пока Гондор позовёт на помощь.
Вот это меня в фильмовом Теодене нервирует. Чего ждать? То приму бой, то не приму, по пойду на помощь, то нет и тд

 

Mrs.Underhill 28.07.2015 18:35

Цитата:

Сообщение от Elvenstar (Сообщение 1559862)
Про войну на севере https://vk.com/note20746184_11858971 не помню, скидывал ли уже.

Отличная подборка, спасибо! Я совсем забыла про роль энтов, и нечаянно проспойлерила себе будущую радость. Потому что было бы ужасно несправедливо, если б Рохан разорили, покуда они помогали Гондору.

Мроя 29.07.2015 01:13

Мне кажется, когда Теоден подсчитывает численность войска, готового выступить на помощь Гондору, говорит, что какая-то часть всё равно останется в Рохане. Что он не может оставить свою землю совсем без защиты.
По поводу Дернхельма-Эовин подозрения зашевелились в тот момент, когда Мерри сказал: "Я не знаю, как тебя зовут", а всадник (Эовин) спросил "Разве?"

Joan_Brett 29.07.2015 01:18

Мне сразу было ясно, что Дернхельм — это Эовин. Слишком явственно Толкин описывал её намерения незадолго до появления среди солдат:

«— Боюсь золоченой клетки, – сказала она. — Боюсь привыкнуть к домашнему заточенью, состариться и расстаться с мечтами о великих подвигах.»

Это всё не просто так.

И опять же:
«Дернхельм был легкий седок, хотя сложен крепко и ловок на диво.» — ясно, что был Дернхельм не намного тяжелее хоббита, раз конь легко нес их двоих. Как-то сразу становится ясно, что Дернхельм тонкий-звонкий — или пацан, или … :)

А вообще от главы возникает ощущение стронувшейся лавины: вот еще вчера мудрые решали, куда и как поведём отряды, да что это даст, да ещё вот не забыть тут стратегию подработать — и вдруг уже всё пришло в окончательное движение (не остановить!), перерешать поздно, все перешло в те движения масс, которые и решают сражения.

Mrs.Underhill 30.07.2015 17:47

Цитата:

Сообщение от Мроя (Сообщение 1560131)
Мне кажется, когда Теоден подсчитывает численность войска, готового выступить на помощь Гондору, говорит, что какая-то часть всё равно останется в Рохане. Что он не может оставить свою землю совсем без защиты.

Да, он говорит, что мог бы послать 10 тысяч, но из-за угрозы с севера посылает только 6. Т.е. 4 тысячи остались для защиты. Но судя по тому, какие тучи орков там на всех шли, этого было бы мало. И помощь энтов оказалась критической.

---------- Сообщение добавлено в 09:47 ---------- Предыдущее сообщение было в 09:46 ----------

Цитата:

Сообщение от Joan_Brett (Сообщение 1560136)
Мне сразу было ясно, что Дернхельм — это Эовин. Слишком явственно Толкин описывал её намерения незадолго до появления среди солдат:

Да, и при перечитке так и думаешь - как же можно было это не понять? Я просто когда читала в первый раз, глотала страницы там, где действие шло медленно, и на чем-то внимание не заостряла.

А кстати, в этой главе опять толстый намек на палантир у Денетора. Тут уже и Теоден поминает его необычную прозорливость.

арве 30.07.2015 19:38

Дернхельм и Мерри.

http://s57.radikal.ru/i156/1507/8f/bfc8edaa2cb7.jpg

Лотиэн 02.08.2015 09:49

Цитата:

Сообщение от Mrs.Underhill (Сообщение 1560522)
А кстати, в этой главе опять толстый намек на палантир у Денетора. Тут уже и Теоден поминает его необычную прозорливость.

а мне одной показалось, что Теоден не очень то привечает Денетора? когда гонец Денетора молит скорее выступить в путь, чтобы успеть укрыться за стенами Города, то Теоден своевольничает и заявляет, что рохиррим привык сражаться на ровном поле и только пришедшая тьма заставила его выступить быстрее- гондорцы боятся за свой город, а Теоден едет не его защищать, а биться с врагом.

Entwife 02.08.2015 15:45

А какой прок от конницы, если она укрыта за стенами города? (Если не рассматривать лошадей как ещё один источник пропитания для осаждённых.)

Mrs.Underhill 03.08.2015 06:36

Цитата:

Сообщение от Лотиэн (Сообщение 1561682)
когда гонец Денетора молит скорее выступить в путь, чтобы успеть укрыться за стенами Города, то Теоден своевольничает и заявляет, что рохиррим привык сражаться на ровном поле и только пришедшая тьма заставила его выступить быстрее

Там не совсем так было дело - Теоден удивляется тому, что Денетор просит срочно прислать роханское войско, как будто знает, что их войско уже собрано и готово - тогда как обычно их народ рассеян и на сбор требуется много времени, да и сражаются они обычно в открытом поле.

Но как раз сейчас Теоден уже собрал войско для битвы в Хельмовой Пади, и объявил общий сбор по наводке Гэндальфа, то есть Теоден практически готов к выходу. А Денетор будто знает все об этом - т.е. здесь упор не на то, что Теоден как-то противится Денетору, а на то, что он дивится прозорливости Денетора - намек на палантир.

А в следующих абзацах Теоден уверяет Хиргона, что конечно сделает что может и пошлет войско, какое сможет, и что через неделю они будут в Гондоре и их силы будут в распоряжении Денетора. А из-за тьмы - уже не через неделю, а через пять дней.

Т.е. Теоден там как раз изо всех сил старался как можно скорей прийти к Гондору на помощь.

Trawka 03.08.2015 12:57

В самом начале главы здорово описано, как Мерри -

он ведь стал в конце концов истинным воином Рохана -

- как Мерри присматривается к "вмещающему ландшафту", прислушивается к языку, вроде знакомому и незнакомому, как балдеет от песен (ширская душа:)), как эта чуждая земля постепенно становится не чужой, эти люди - не посторонними

И дальше сквозь ощущение одиночества и покинутости пробивается новое чувство единения с теми, кто рядом - когда он с волнением прикидывает размеры войска, с сочувствием смотрит на Эовин, волнуется, что Теоден не возьмет его с собой...

Эовин и Мерри, они оба буквально зубами вырвали у судьбы этот шанс - шанс участвовать в битве с риском вышесреднего в ней и погибнуть, и можно сказать, им повезло друг с другом, Эовин, ехавшая на войну "с печатью смерти на челе", прихватила с собой здравомыслящего хоббита, который и сам раньше смерти помирать не станет, и другим не даст :)

Mrs.Underhill 03.08.2015 17:45

Цитата:

Сообщение от Trawka (Сообщение 1562016)
Эовин, ехавшая на войну "с печатью смерти на челе", прихватила с собой здравомыслящего хоббита, который и сам раньше смерти помирать не станет, и другим не даст :)

Да! И вдруг увидела тут, что не только Теоден с Денетором параллелятся, и Мерри с Пиппином - а еще и Фарамир с Эовин.
И Мерри, и Пиппин попытаются спасти каждый свою половинку.

Real 04.08.2015 00:41

Интересно, а кто были тот народ, который поставил статуи на дороге, на которые обратил внимание Мерри? Есть ли что-то об этом у Толкина?
Почему-то представляются то ли какие-то "скифские бабы", то ли что-то из наследия пиктов на Британских островах. Правда, не помню, были ли там статуи...

Теоден - прямо-таки отеческая фигура сразу для троих персонажей получается. И не только им: отец воинам, отец своему народу. Да и вообще, какой-то архетип "доброго", "сердечного" отца вырисовывается, особенно на контрасте дальше с холодным, рассудочным Денетором.

Elvenstar 04.08.2015 07:21

Цитата:

Сообщение от Real (Сообщение 1562381)
Интересно, а кто были тот народ, который поставил статуи на дороге, на которые обратил внимание Мерри? Есть ли что-то об этом у Толкина?

Есть, тот народ даже далее в тексте упомянут, эти статуи дело рук народа друэдайн.

Mrs.Underhill 04.08.2015 07:27

Цитата:

Сообщение от Elvenstar (Сообщение 1562439)
Есть, тот народ даже далее в тексте упомянут, эти статуи дело рук народа друэдайн.

А я думала, друэдайн и "возы", лесные люди, Гхан-бури-Гхан - это одно и тоже? В этом случае статуи не они сделали - они были первобытным племенем и их в виде статуй изобразил другой, древний, но цивилизованный народ, живший там до прихода нуменорцев.

Elvenstar 04.08.2015 07:40

Цитата:

Сообщение от Mrs.Underhill (Сообщение 1562443)
А я думала, друэдайн и "возы", лесные люди, Гхан-бури-Гхан - это одно и тоже? В этом случае статуи не они сделали - они были первобытным племенем и их в виде статуй изобразил другой, древний, но цивилизованный народ, живший там до прихода нуменорцев.

Из текста Неоконченные Сказания - Друаданы. "Эти статуи назывались "дозорные камни"; самые известные из них стояли у Перекрестий Тейглина: каждая из них изображала друадана, ростом больше настоящего, попирающего ногами убитого орка. Эти изображения водружались не просто как вызов врагам: орки боялись их, и верили, что в них живет злобный дух Огхор-хай (так они называли друаданов), и что они как-то передают вести своих создателям." Далее в тексте "Часть друаданов ушла вместе с народом Халет в конце Первой Эпохи и жила вместе с ним в [Бретильском] лесу. Но большинство их осталось жить в Белых горах, несмотря на то, что пришедшие туда позднее люди, вновь предавшиеся Тьме, преследовали их".
Здесь сказано также, что в Гондоре всегда признавали сходство между статуями Дунхарроу и остатками друат (Мерри Брендизайк заметил его, как только увидел Гхан-бури-Гхана), хотя в те времена, когда Исильдур основал королевство нуменорцев, друаданы выжили только в Друаданском лесу и в Друвайт Йаур".

Mrs.Underhill 04.08.2015 08:01

Elvenstar, понятно, что статуи изображали народ Друадан, но вопрос был - а кто сделал эти статуи? Т.к. сами друаданы не занимались работой по камню, они были чистого вида первобытные охотники. А сделала статуи какая-то другая цивилизация, общавшаяся с друаданами еще до прихода нуменорцев.

Т.е. друаданы были моделями для этих статуй, но не их творцами.

Real 05.08.2015 00:24

Вот эти друаданы?
"На каждом повороте торчали изваяния огромных неуклюжих людей, сидевших на корточках, скрестив ноги и сложив на толстых животах короткие ручки. Время стерло их лица, оставив лишь дыры глазниц, печально взирающих на проходящих. Всадники не обращали на идолов внимания, а Мерри разглядывал скорбные силуэты статуй с любопытством и почти с жалостью."

Mrs.Underhill 05.08.2015 00:44

Цитата:

Сообщение от Real (Сообщение 1562697)
Вот эти друаданы?
"На каждом повороте торчали изваяния огромных неуклюжих людей, сидевших на корточках, скрестив ноги и сложив на толстых животах короткие ручки.

Получается, что эти. См. выше цитату Elvenstar. "Перекрестья", которые там упоминаются - это как как раз углы серпантина, по которoмy Мерри и Ко поднимались в Дунхарроу.

Куда только орки у них под ногами подевались - может, тоже стерлись временем и просто казалось, что эти пукельмены сидят на каких-то глыбах?

Real 06.08.2015 00:07

Вложений: 1
Нашёл иллюстрацию к этим цитатам, которая точнее всего передаёт образ, возникающий при чтении.



А это просто рохирримы скачут в походе:
Rohirrim by CG-Warrior on DeviantArt

Elvenstar 28.01.2017 22:09

Вот цитатку из этой главы перевёл -
Цитата:

Они продолжили свой путь по серой дороге вдоль шумящей на камнях реки Снежной – через деревни Андерхарроу и Апбурн, где увидали множество скорбных женских лиц, выглядывающих из тёмных проёмов дверей. Так, без звуков рогов, арф и песен, начался Великий Поход на восток, о котором много поколений спустя слагали песни Рохана.

Гильбарад 28.01.2017 22:23

Elvenstar, спасибо. Так начался поход во Тьму, в неизвестность... И поход окончился падением Тьмы...

Elvenstar 28.01.2017 22:45

В некоторых переводах названия этих деревень либо отсутствуют, либо переведены, либо в иной форме представлены). В оригинале они - Underharrow and Upbourn.


Текущее время: 00:58. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.6.4
Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot