Неделя 5: Хоббит 1 - Баранье жаркое / Тайник троллей
 

http://images6.fanpop.com/image/poll...79931_full.jpg

Итак, приступаем к пятой неделе просмотра "Хоббита". На этот раз у нас всего две главы, но достаточно длинные:

• Баранье жаркое (Roast Mutton)
• Тайник троллей (A Troll-Hoard)

Тайминг по BluRay: 0:59:55 - 01:15:01. По DVD - 0:57:28 - 1:11:58.

Вот единственное, к чему действительно придрался я при просмотре, это к бараньему жаркому. Надо было делать как в книге, было бы намного веселей. А вышло лишь "рассвет придет и смерть вас ждёт".

Жаль не сделали сцену про тайник троллей, когда Бильбо на обратном пути сундук откапывает.

Мне очень нравится, как в фильме обставили тему со сражающимися гномами - гораздо лучше книжного, где они - беспомощная масса.

По поводу появления Гэндальфа и разводки троллей не буду оригинальным: в книге этот момент поставлен в 10 раз умнее, смешнее и утончённей. Редкий эпизод фильма "Хоббит", который нравится мне меньше книжного.

А я сопливого Бильбо не прощу никогда и ни за что!
И тролли решили съесть их одетыми?

Тролли изобрели рукав для запекания, оказывается. :D

Конечно! Так делают все настоящие великаны.) Я в фильме "Джек покоритель великанов" такое же видела, только там даже в верхней одежде еще и в тесто завернули.) Правда, железки все предварительно с "начинки" снявши)
* а вот у меня никакой фантазии не хватит представить, как бы это смотрелось в фильме - если бы тролли начали гномов еще и раздевать* :D:face:

В сцене, где Бильбо пытается освободить пони, заметил ошибку в монтаже: пони то привязаны поводьями к столбам, то не привязаны и поводья вообще отсутствуют :confused:

Это, кстати, не столько ошибка монтажа, сколько недоработка отдела спецэффектов : там где сбруя есть - это живая съемка, а компьютерным пони её нарисовать забыли...

Всякий раз когда я смотрю эту сцену - мне почему-то очень хочется попробовать то, что же все-таки приготовил Бомбур) *хотя я никогда не бываю голодной))* Бильбо так носится с этими тарелками, будто с писаными торбами - что создается впечатление, что он уже отведал, и ему понравилось.)
Сцена классная, все здорово, очень смешно.) Мне понравилась больше, чем книжная. Книжное начало, продолжение сцены, впрочем как и сама развязка - меня совершенно не впечатлила. Когда читаешь - еще более менее как-то удобоносимо, но когда начинаешь себе визуально представлять вот это все: как это тролли находились рядом друг с другом и не разобрали - что чей-то Голос шел совершенно из другого места, исходил вообще из существа другой расы, при том - что они видели друг друга и артикуляцию - получается совершенно неубедительно. Ну для детской сказки эта сцена конечно - вполне подойдет, но снимать таким образом кинофильм было бы совершенно невозможно.
В фильмовом же случае из ситуации вышли оригинально и без потери достоинства Торина и Бильбо.

---------- Сообщение добавлено в 00:58 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:51 ----------

Тайник троллей...гномы конечно же обрадовались, увидев золотишко) А вот королю этого оказалось слишком мало, чтобы заинтересоваться - государь больше по оружию) Что там какие-то копейки, Торину чтобы потерять голову нужно как минимум, чтоб в поле зрения оказалось все золото Эребора - и ни одной монетой меньше, даже самой завалящей.)

Меня всегда очень интересовало, как мечи из Гондолина попали в тайник троллей, - то есть вообще отследить путь этих клинков до их попадания в руки Торина и Гэндальфа. Мечи с такой "родословной" - это практически легенда, недаром Гэндальф узнаёт их с полувзгляда. И весьма любопытно, каким образом столь прославленные мечи оказались утерянными? забытыми? и настолько "бесхозными", чтобы тролли их "прикарманили". Вряд ли они (тролли) в данном случае отняли клинки у кого-то (у человека или эльфа) силой, скорее всего они их нашли. Вопрос – где, неужели в этих самых землях? И Элронд впоследствии, констатируя, что их ковал "мой род" и удостоверяя их подлинность, удивительно спокойно оставляет их в руках новых владельцев, - значит ли это, что великолепным оружием эльфийской работы может владеть кто угодно, или все-таки сыграла роль давняя дружба между Гэндальфом и Элрондом, и потому владыка Ривенделла не препятствует дальнейшему пути мечей, а иначе оставил бы их у себя как исторический артефакт (или отдал бы в пользование кому-то из жителей Ривенделла)?

Я могу предположить что да, наверное именно это и значит - мечи куются для того, чтобы ими пользовались, а не для того - чтобы они музеи собой украшали. Ну и Элронд же понимает, куда идут гномы и дружба с Гэндальфом тоже - само собой - сыграла свою роль. Вроде существа уж не совсем Элронду посторонние)

Ну, может великовозрастный Элронд к таким вещам относится уже спокойно) Сколько таких "легенд" он уже в жизни повидал и сколько увидит еще, будет ли он суетиться из-за нескольких железок, пусть даже и хорошо выполненных?)

Ха-ха, ну да, оружие, конечно, для битв, а не для эстетических созерцаний. Меня удивляет, что именно меч короля Гондолина оказался у троллей, а не просто любой хороший меч. От Тургона меч перешел к Туору, дальше его история теряется; Гондолин, как мы знаем из слов Элронда, был разрушен и разграблен драконами и гоблинами. Возможно ли, чтобы гоблины, на погибель которым (и супростив всякой морготовой дряни) Гламдринг и ковался, избавились от меча, допустим, выбросили его? Не стали бы же они пользоваться им? Главгоблин в фильме верещит и захлебывается от ненависти, как только видит Оркрист, а при появлении Гэндальфа с Гламдрингом ужасается, - т.е. вряд ли бы гоблины стали оставлять это оружие у себя при любом раскладе. Как бы там ни было, попадание мечей в тайник троллей все равно загадочно.

Мотивы Элронда как раз понятны – на его месте я бы тоже с удовольствием оставила клинок в руках Гэндальфа, ведь прекрасно же, что новым владельцем меча стал именно он. Хотя, думаю, найди это оружие кто-то из ривенделльцев или Элронд собственноручно – в их руках эти мечи выглядели бы не менее органично )) Но тут уж история сама продолжает себя писать, вот и клинок, доставшийся Бильбо, наполненный гондолинским эхом, тоже сыграет весьма немаловажную роль…

Тролли тут замечательные. Свирепые, недоделанные, отвратные, трогательные, кремний-органические, обреченные. Эволюция сходила налево, учинила тупиковый отросток, наваяла нечто такое, чему лучше уж быть изваянием, изваяниями они и стали.

"Между прочим, могли бы спасибо сказать... большое спасибе, Берт, вкусное рагу, Берт..." :clap: Берт, брателло, тебя поймет всякий, кто пашет на кухне фулл-тайм :D

"Это будет наш долгосрочный вклад" - да уж, если кому в Средиземье и к лицу банковский жаргон, так только гномам:)

Бильбо - ух его пробрало, да и меня заодно - тот момент когда он вынимает свой новый меч из ножен после слов Гэндальфа "К оружию!" Бильбо великолепен. Меч великолепен. Клинок долго ждал, и дождался, и вот - дневной свет, серебряный звон лезвия о ножны. Холодок по позвоночнику.

Да, от этого момента еще в самом первом трейлере мурашки по коже бежали.

Наверстываем упущенное.

Какая богатая часть на подробности, однако!
Первым делом - Фили и Кили, два балбеса и охламона, проворонившие пони. :) Бильбо, носящийся повсюду с их тарелками. Кстати, на подступах к троллиному костру видны заросли новозеландских папоротников! Помнится, в ВК их тщательно скрывали в тумане, чтобы не возникло чрезмерной привязки к реальной местности НЗ.

У пони постоянно то появляется, то исчезает упряжь. Когда тролль несет их на руках, ее нет; когда они стоят в загончике, она есть; когда они начинают вставать на дыбы во время драчки - ее снова нет.

В кино, помнится, я несколько в недоумении был от формы ножа тролля. Только в книге "Хроник" просек фишку: это коса, привязанная к палке. А их гроговые кружки - бочонки с кое-как приделанными ручками.

Алаверды ВК и особо знатному физиологисту ПиДжею: если в "Двух Крепостях" Гимли упоминал беличий помет, то в "Хоббите" его используют тролли как пряность.

Кроме того, в сцене с троллями почти не видно Фили. Потому что это были одни из последних сцен, в которых снимался Роб Казински в этой роли, и ПиДжей не стал брать их в монтаж. За одним, пожалуй, исключением: когда Бильбо рассказывает троллям, что с гномов надо сначала снять шкуру. Тогда видно, что на переднем плане лежит Фили - и это старый Фили, Казински!

Торин во всех этих сценах, пожалуй, такой же охламон и балбес, как его племянники. Гэндальфу постоянно приходится ему объяснять, что он неправ: то насчет Бильбо, который придумал тянуть время до рассвета; то насчет эльфийского меча.

И все же как досаден этот ляп, когда Гэндальф говорит "Это клинки, выкованные в Гондолине лучшими эльфийскими мастерами", и спустя минуту, Бильбо: "Этот клинок выковали эльфы, поэтому он светится, когда орки поблизости". Да ну? Найдите логическую ошибку! (конечно, ошибку совершил ПиДжей еще в ВК, когда забыл, что Гламдринг тоже должен светиться).

Радагаст с палочником - до сих пор что-то мне мешает в этой сцене. Я разумом, конечно понимаю, что это он его поймал в рот, когда несся в санях на кроликах. Но все равно сцена какая-то... не знаю, чересчур затянутая.

Сцену с палочником трактую как наглядное воплощение фразеологизмов "мысль вертелась на языке" и "с языка сняли", хотя, конечно, эта версия притянута за уши :)

Разумеется, это наглядное воплощение этого фразеологизма (это, собственно, Радагаст и говорит прямым текстом). :)

ПиДжей же вроде говорил, что они специально не стали придавать Гламдрингу свечение... Насколько я помню, они попробовали, но отказались от этого по причинам в духе:

а) чтобы создать бо́льшую уникальность клинку Фродо (в "Хоббите" - Бильбо)

б) чтобы избежать сходства со световыми мечами

сохраняют "хорошую мину при плохой игре" а вообще конечно ассоциации со световыми мечами ни как не нужны. Но можно было сделать легкое мерцание...

Я уверена, что они просто забыли, а потом придумали себе оправдание. Как по мне, да пусть бы теперь у Диснеев голова болела, что световые мечи будут всем Гламдринг или Жало напоминать. :D

На самом деле, как мне кажется, тут больший был упор в суть уникальности меча глав.героя. Сходство с лайтсаберами - чисто эстетическая и, при желании, преодолимая, помеха. А вот если бы в фильмах светилось 2-3 меча - в этом бы уже не было ничего особенного и интересного - а тут смысл в том, что только и именно главному герою, хоббиту, достается такой необычный волшебный помощник. Если бы этот волшебный помощник был в фильмах еще у кого-то - это бы уже не делало Жало таким особенным.

Так и Оркрист должен светиться. Видимо, решили, что три мерцающих клинка - перебор?

Визуальное акцентирование именно для клинка Бильбо/Фродо очень уместно, как по мне. Если Гэндальфа и прочих светящимися мечами не удивить, то для хоббитов, доселе ни разу не державших в руках оружия, сами по себе эти клинки - диво дивное. Эту необычность можно подчеркнуть еще и исходящим от кинжала светом. Где-то там проходила мысль, что даже сам факт владения эльфийским кинжалом придавал хоббитам толику уверенности еще до любых попыток использовать его по назначению.

Меня еще со времен ВК восхищает, как решен вопрос с оружием и в батальных, и в крупноплановых сценах. Детализация, красота и ТТХ на высоте, оттого весьма убедительно.

Если не ошибаюсь, Оркристу заместо свечения в фильме придумали вибрацию с гудением, но показано это был лишь в одном моменте в Гоблин-тауне и больше не акцентировалось.

Да? Интересно, не слыхала. Нужно будет в наушниках глянуть, авось расслышу. Как-то смотрела БК в наушниках – грандиозно, слышен каждый звук, полное погружение похлеще тридэ, совсем иное впечатление.

Хорошо, что не убрали из гексалогии все магические кольца, кроме Единого из тех же соображений. :D

Дык Единое-то уникально не своей "магичностью". За его исключительность уже как минимум одно только название и внешний вид говорит. Так что 19 ради этого убирать не требовалось.

---------- Сообщение добавлено в 19:50 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:32 ----------

Остальные кольца, в отличие от Единого, в кадре за всю гексалогию почти не показывают. А вот если бы в кадре аж три человека на команду махали светодиодными светящимися мечами - это уже было бы не то. Это как если бы настоящая мантия-невидимка была не у одного Гарри Поттера, а у половины Хогвартса. Главному герою - исключительный предмет. Когда тех же самых уникальных предметов уже более, чем один, да еще и у приближенных к главному герою - это уже не уникальный предмет. А тут в этом фишка: необычный атрибут в единственном экземпляре по стечению обстоятельств попал в руки необычного главного героя.

Еще, ИМХО, это привнесло бы неуместный научно-фантастический элемент. Читать об этом нормально, потому что в книге на светящихся мечах Гэндальфа и Торина не делался постоянный акцент, однако визуально - это уже совсем другое дело. Смотреть на мелькающие светопалки - это уже на привычное Средиземье не похоже. Одна, как исключительный случай - нормально. Больше - перебор. Создавалось бы ощущение, что светящиеся мечи в мире Средиземья - это норма, а такого никак не нужно было.

Исходящая от Единого угроза и его мощь акцентируются постоянно, даже если оно не показывается – его тень незримо витает во всех фильмах. А остальные кольца, как и положено, до поры до времени сокрыты, и роль основных замечательно вовремя раскрывается в кратких эпизодах, отчего вся история колец выглядит цельной. Кольца – один из важнейших идейно-смысловых фундаментов этого мира, а вот оружие уже по остаточному принципу.

Маг, я считаю, что здесь вся необычность и исключительность ситуации заключается только в том, что хоббит получает эльфийское оружие. Это очень высокая честь для такого существа. Зачем ещё нагнетать какую-то добавочную уникальность вокруг хоббита, обесценивая других персонажей - я уже не понимаю.

Ну или раз такая редкость Билобо досталась, тогда уж вместо ехидного диалога про ножичек для конвертов должен был Элронд вскочить с кресла и пасть ниц, предварительно возопив: "Это ножик для конвертов самого Эру Илуватара! единственный в своём роде меч!" :D

---------- Сообщение добавлено в 16:53 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:45 ----------

*вот хотела промолчать, но...*

Не нужно было, и пофиг, что Профессор считал иначе! :D

Ну дык они там все, что Бильбо, что Гэндальф с Торином, эльфийские мечи получили. И все светящиеся. Для гнома-то тоже по идее честь такое оружие получить (только труъ-гном тех времен этого не признает:-)

Да и то, что клинки у Гэндальфа с Торином не светятся вроде никак самих этих персонажей не обесценивает.

---------- Сообщение добавлено в 20:57 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:55 ----------

Про разницу восприятия этого сюжетного хода в литературном, никак не визуализированном, тексте и экранного произведения, в котором бы три главных героя, чаще всех махающие мечами, да еще и светящимися, и про то, как бы это смотрелось (не читалось бы, а смотрелось), я уже писал.

Кстати, Профессор не считал, что такие мечи в Средиземье - норма:-) Это была редкая вещь и уникальная находка.

А вот если бы в кино в команде из 15 персон трое размахивали такими - у зрителя не сложилось бы впечатления, что светящийся в приближение орков меч - особо редкая штука. Даже если бы Гэндальф об этом прямым текстом сказал.

Вот если экранизируют "Сильмариллион" гондолинская армия с такими мечами в деле будет выглядеть как-то так:



Так же и тут 3/15 пользователей такого оружия не создавали бы ощущения его редкости.