Неделя 9: Хоббит 1 - Через гору / Под горой / Верховный Гоблин
 

Итак, Ривенделл остался за нами, и на этой неделе мы смотрим следующие главы:

• Через гору / Over Hill
• Под горой / Under Hill
• Верховный Гоблин / The Great Goblin

Время BluRay: 01:53:00 - 02:09:52; время DVD: 0:13:24 - 0:29:34 (Диск 2).

http://s018.radikal.ru/i504/1603/1e/c9c73d7297b4.jpg

Чумовые песенки и стишки. И сколько вариантов и просторов для переделок под свои нужды. В общем спасибо Верховному Гоблину)

Насчет Короля гоблинов. В плане дизайна персонаж очень классный и запоминающийся, но именно как злодей проигрывает всем остальным во многом, особенно Азогу конечно. Хотя сцены в городе гоблинов конечно хороши. Особенно мне нравится "Ну что ты теперь будешь делать, волшебник ?":D

Так-так-так! Ууу.. гляньте, кто тут у нас! Торин сын Траина, внук Трора, король под горой. Ой! Я же забыл, что у вас больше нет никакой горы, и ты не король. А значит ты просто... ничтожество!

Экспресс-тренинг "Здравствуй, реальность!" Конец иллюзий и пограничных состояний. Одномоментное избавление от мании величия.

Мне вот интересно, а как он Торина то узнал? Он разве встречался с ним раньше?

По запредельному ЧСВ-уровню.

Угу. Только вот выяснилось, что тренеру тоже надо было бы не терять связь с реальностью... Пока издевался над другим, не успел оглянуться, как и сам лишился всего - и жизни тоже. :D

Загуглил

Ну так он объективно и признал неполноту методы: "Тоже вариант!"

Вроде как "незначительный" для сюжета эпизод в горах, битву каменных великанов, перебрасывающихся обломками скал, наблюдаю с тем же потрясением, что и Бофур. Олицетворение разбушевавшейся стихии. Эта сцена - одна из любимых с самого первого просмотра, еще и потому, что напоминает об авторе Средиземья: Толкин, будучи в горах Швейцарии, однажды попал в подобную передрягу. Удивительно, как реальное, фактическое (опыт автора) преломляется через фантазийное (образы, идеи) и становится убедительной частью созданного мира. Каменные великаны – наглядный пример этого, и Джексон отменно его отобразил.

Главный гоблин дружил с Азогом, если даже он Торина и не видел - то точно догадался, что это именно Торин - по описанию, которое вполне мог дать ему Азог.) Подобно тому - как Бильбо сразу распознал Аркенстон, следуя инструкциям Балина - Завет-камень настолько выделялся среди прочих драгоценностей, что сразу стало все понятно, как только Бильбо на него кинул взгляд - так же и Верховный Гоблин, только лишь завидев Торина сразу понял - что только внук Трора может так сиять своей неизреченной внутренней (и внешней) красотой.)

---------- Сообщение добавлено 28.03.2016 в 00:03 ---------- Предыдущее сообщение было 27.03.2016 в 23:54 ----------

Да, сцена конечно же великолепная с точки зрения зрелищности - и это очередное "ура" кинематографическим достижениям Голливуда, однако я вижу в ней и глубокий смысл - который я собираю в копилку взаимоотношений главных героев: Торина и Бильбо. Когда Бильбо сорвался-таки в пропасть и висел болтая ножками, цепляясь из последних сил за скалу - именно государь бросился собственноручно вызволять хббта из такого незавидного положения. Кое-кто назовет такой поступок со стороны государя неосмотрительным, но как говорится - победителей не судят, слава Эру все увенчалось успехом, Бильбо остался жив. Но именно это - осознание своей никчемности, осознания себя "обузой" для команды - и повергло Бильбо, на мой взгляд, в печаль и послужило причиной желания вернуться в Ривенделл. Не потребность в теплой постели и яичнице, а понимание того - что он приносит неприятности всей команде. Когда он в сердцах выговаривает Бофуру, что дескать - "у вас нет дома и вы не понимаете меня" - это означает что " я не справляюсь, я человек из другого мира, у меня не получается".

---------- Сообщение добавлено в 00:32 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:03 ----------

Все-таки отдельное спасибо Пиджею за очередной пример зла, показанного в прикольной и даже привлекательной форме.) *хотя при этом все равно понятно, что перед тобой зло, но хотя бы настроение не портится* Главгоблин не лишен специфического очарования и хотя поет он достаточно страшные слова в расширенной версии (в прокатной это еще сократили настолько, что в его жестокость уже можно вполне было не поверить), но все же оригинальные гоблины у Толкина в целом получились как раз очень зловещими и реально жуткими. Чего только стоят вот эти "песенки", которые они пели - правда, в другом случае, но которые яркими красками рисуют их мерзкую грубую чувственность и мировоззренческие порядки. Спасибо Пиджею, что подобных текстов не было в фильме:


---------- Сообщение добавлено в 00:36 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:32 ----------

Вот что еще интересно, кстати, один из исследователей тв-ва Толкина пишет:
"В ряду всех чудовищ, созданных фантазией Толкина, гоблины являются эталоном зла, с которым будут сравниваться все прочие злые твари".
Надо же, интересно, по фильмам Пиджея-то такого не скажешь, у него выходит, что орки самое что ни на есть злое зло...а у Профессора оказывается - гоблины....
И еще...книжные гномы воевали в свое время с гоблинами в качестве мести за смерть Трора, поэтому книжный Гоблин, возможно, мог и видеть Торина вживую...

Торина вообще все узнают сразу: и эльфы (Элронд), и гоблины (Верховный), и люди (Бард запамятовал немного, но таки помчался при упоминании имени разыскивать геналогический гобелен!). И мы с друзьями тоже сразу узнали Торина! Сколько ни читали книгу – не могли его представить, хоть караул, т.е. имрит амрат урсул, кричи. Всех могли, а его нэт. Характер-то вырисовывался вполне, а вот внешность - никак. Пришли в кино – "а вот и он!" Признаться, были поражены, узрев, насколько Король-под-Горой прекрасен. :):swoon:


Мне нравится, как вы редуцируете слово "хоббит". Немножко гномьим (или даже ториновским) взглядом на него глядите? )) Я как зритель больше пытаюсь смотреть глазами Бильбо – т.е. оказываюсь внутри истории, рассказанной им. Торин спасает его, т.к. не может иначе – не погибать же хоббиту.

Бофур очень славный, как он глядит при словах "у вас нет дома", - понимающе, по-доброму, опечаленный, т.к. понимает горькую правду касаемо бездомности, и искренне желает Бильбо удачи.

Бильбо - сын благоразумного Банго Бэггинса, конечно, он "из другого мира". "Много времени спустя бэггинсовская часть в нем сожалела о содеянном, и он говорил себе: Бильбо, ты был глупцом, ты пошел напролом и сам встрял в это". Но, к счастью, он также и потомок авантюристского клана Туков. Думаю, эти две основные противоречивые стороны его характера и сделали его таким неповторимым. :) :clap:

---------- Сообщение добавлено в 01:48 ---------- Предыдущее сообщение было в 01:41 ----------

А чувствовать себя неуютно в гномьих рядах он еще в Ривенделле стал. Слова Торина "он потерянный с начала похода, ему не место среди нас" лишь усугубили дело, развернув его к "возвращению". Но он и в разговоре с Бофуром еще сомневается - уходить или нет. А дальше опять стечение обстоятельств принимает судьбоносный поворот.

Бильбо не орал и не звал на помощь, сорвавшись со скалы, даже того вопля не было, который рефлекторно вырывается, когда земля из-под ног уходит. Похоже на функциональную дисфонию от стресса, все-таки битва великанов - зрелище не для хоббита. (Выпендреж Верховного Гоблина, кстати, тоже не для него, но уже по другим причинам, скорее стилистическим. Не зря их режиссер развел. Я это еще додумаю и напишу, наверное)

Уходить из отряда Бильбо наладился, по-моему, не из-за слов Торина: Хоботов, от тебя один дискомфорт! - ну, все помнят, что он сказал - эти слова сами по себе с учетом нервной обстановки сильно принимать всерьез резона не было. Думаю, у Бильбо реакция началась, когда он устроился на ночлег и появилось время осознать происшедшее, и он в цветах и красках представил себе свое самочувствие в случае, если бы Торин погиб, спасая его. У него ситуация, конечно, другая, чем у Фродо на Амон Хен, но в одном сходство есть - вот в этой мысли - без меня у отряда шансов выжить больше, чем со мной

И уходить в Ривенделл, кстати, ему пришлось бы по тому же дохлому карнизу, по которому они пришли и который от ночного камнепада не стал ни шире, ни безопаснее. И спасать хоббита в случае чего было бы некому. Очередное и далеко не последнее решение, тянущее на самоубийство

Да что там говорить, думаю - сам Толкин был бы ошеломлен, когда познал бы - сколь прекрасным оказался его персонаж на самом деле.):)

А вам по характеру показался схожим, да? Надо же...а мне кажется тоже отличается...фильмовый он более душевный, человечный, сложный, психологичный, духовный даже...книжный куда более примитивный типаж...

:)
Возможно) Я смотрю "разными" глазами в зависимости от обстоятельств, настроения и т. д.) Еще мне очень нравится смотреть на эти вещи глазами *как бы* Эру.:)

Да, Бофур молодец...ведь Бильбо сказал ему очень обидные вещи, будто бы он упрекнул Бофура в том - что те бездомные, как будто это по своей воле они остались без дома и теперь вот ради интереса или любопытства куролесят по миру...нет, их вынудили, но Бофур так смиренно ответил...что Бильбо даже устыдился своих слов.)

Да, но в фильме я не помню, чтобы Бильбо сожалел о том - что пошел в поход (после обсуждаемого нами сейчас случая)...знаете...я как-то не воспринимаю фильмового Бильбо как сына Тука или Бэггинса, несущего непременно в себе их черты и некий наследственный заряд...Бильбо мне кажется каким-то...другим, самим собой) Ни Тук, ни Бэггинс под Азога с ножичком для конвертов не бросались, это чисто фильмовые хббтовские разработки) И среди мотивации Бильбо для участия в этом походе я вижу прежде всего его альтруизм и желание помочь, а не желание развлечений и новых впечатлений. Вот как-то так...

Да, когда Бильбо чуть не сковырнулся в пропасть и заставил Торина рисковать своим королевским величеством - это переполнило его чашу терпения, он не хотел быть более обузой....
Но знаете...что-то мне думается - что Торин все равно не дал бы ему просто так уйти - ведь это опасно, куда отпускать этого "малыша" одного... Еще пара минут и государю пришлось бы вылезти из-под одеялка и пойти выяснять отношения с незадачливым хоббитом.)

Именно. Тем сильнее было удивление при просмотре. Книжный Торин для меня совсем чуждый типаж, я нисколько ему не сопереживала, не видела его мотивов, и чуть было не возненавидела при финте с Аркенстоном, когда он, завидев камень в руках "врагов", захотел сбросить взломщика со скалы. Вообще вызывал неприязнь. А фильмовый сотворил чудо: раскрылся полностью и эмпатия, соответственно, зашкалила – я мгновенно увидела живого и благородного человека (гнома), своеобразного, конечно, упрямого, но волевого и решительного, сомневающегося и местами доброго, гордого и властного, и тогда все становится ясно – и мотивы, и цели, и ярость благородная, и прочее. И если безумие в книге просто отметила как случившийся факт, то в фильме его безмерно жаль именно потому, что потенциал его как короля и правителя (и просто чудесного гнома) огромен.

Случай Торина – исключительный: кроме него, все персонажи Толкина для меня живые, Торин был схематичен и невнятен, и даже самый первый трейлер, где он красиво гарцует на лошадке в солнечных лучах, я восприняла настороженно: ну-ну, посмотрим на вас, король-под-горой, не слишком-то вы мне нравитесь… (вот каково было отчуждение к книжному). А на собственно фильм я уже пошла, отбросив всяческие предубеждения и с готовностью взирать хотя бы просто на "картинку", если другого не покажут )) И тут же сразу потрясение: Бильбо, с первых кадров, - стопроцентное попадание, до мурашек по коже от восторга, что вижу именно ТОГО Бильбо из любимой детской книжки! И Торин, конечно, совершенно НОВЫЙ – брови мои чуть не уехали на макушку от изумления, что можно ТАК его увидеть. Грандиозно, потрясающе.

Плюс внешность. Уж на что я прежде всего смотрю на образ в целом, но здесь внешность стала гармоническим завершением, прекрасным обрамлением сути. Пожалуй, это самый красивый пиджеевский персонаж из всех мной у него виденных.

Так что даже только за Торина моя благодарность Питеру Джексону очень и очень велика. :)

Для меня в джексоновском "Хоббите" вообще все или почти все персонажи гораздо лучше, объемнее и интереснее своих книжных прототипов, не только Торин. И это после "Властелина Колец", где Джексон (на мой взгляд) упростил, урезал, обкорнал, взболтал и перемешал непозволительно даже там, где в этом не было нужды.

---------- Сообщение добавлено в 13:15 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:07 ----------

"Хоббит" - это вообще уникальный случай, когда постановщик не просто перенес на экран исходный материал, а накормил, напоил, одел, еще и колыбельную спел. С "Властелином Колец" была несколько иная ситуация.

Ну, тут, мне кажется, дело в том, что в Хоббите собственно детальное раскрытие персонажей и не требовалось. Всё ж таки как детская сказка писалось. В отличие от ВК. И учитывая, что в фильме Джексон ушёл от "сказки для самых маленьких", то, логично, что и персонажей нужно было раскрывать сильнее и глубже, чем в книге.

Только вот вопрос - а действительно на какой возраст официально рассчитана эта сказка?

Еще мне кажется в чем плюс таких полностью не раскрытых героев - что каждый может дописывать их в своем воображении как ему угодно. Однако, в этом же кроется и минус - когда интерпретация читателя не совпала с интерпретацией режиссера, начинаются расстройства и разочарования у зрителя.

Надо же, как интересно, а у меня несколько иное восприятие. Как раз книжных гномов, всех, мне было очень жалко - во время похода они тоже часто ныли, не хуже самого Бильбо, плакались, как им тяжело, , они казались мне такими маленькими, беззащитными и ничтожными :cry: Вот за Бильбо я совершенно не переживала - за все время такого сложно водоворота он не получил ни одной царапины - оно и немудрено: чувствовалась недюжая писательская поддержка, будто бы сам Эру весь поход нес его на руках...а эти бедолаги промучались, а под конец Торин со племянники еще и жизни лишились...вот незадача!

А ведь это почти все с первого появления Торина становится понятно) Здорово получилось, мне тоже понравилось. Но с другой стороны ведь стоит отметить - что в книге и никакой особой дружбы и привязанности между Торином и Бильбо тоже не было. Они всегда сохраняли достаточную дистанцию, каждый был сам по себе, хотя и работали в команде. В фильме же расположение Торина к Бильбо показано явственно (ну, с определенного момента, разумеется, когда оно появилось), как впрочем и расположение Бильбо к Торину тоже достаточно четко просматривается даже при том, что Бильбо довольно скупой на эмоции и всегда ведет себя достаточно сдержанно.

Насколько я поняла - в книге как такового безумия-то вообще не было. Поведение Торина было вполне адекватно ситуации: "золото моё и не хочу делиться" - это жадность дельца, а не безумца.

Представляю, с каким трепетом поклонники творчества Толкина ожидали выхода этого фильма...:) и возможно с некоторой ревностью - ведь интересно посмотреть, как будет воплощена детская мечта на экране.)
Мне было проще: я сначала смотрела фильм, и только потом спустя уже достаточно времени, когда первые впечатления улеглись и была выработана позиция по фильму - тогда прочитала книгу.)

Здорово! :) Что вы увидели таким Бильбо и это вас порадовало) Я же книжного Бильбо вижу совсем иначе ,чем фильмового: и внешне, и даже по характеру. Ну во-первых, книжный хббт представлялся мне полным как минимум, даже толстым.):D Мартин же достаточно тщедушен относительно оригинала) Это даже отразилось на его пищевом рационе: на ужин он собирался вкушать рыбу, у книжного же персонажа прослеживалось явное преобладание мучных углеводистых изделий) За один прием пищи он съедал (по памяти) - почти целый пирог) Пироги так же ели вроде и гномы, когда пришли к нему в гости.) Поэтому чисто внешне, имхо - книжному образу более соответствует типаж ВК-шного Сэма)))):) Или хббт из мультфильма 77 года, за исключением глаз - глаза мне не очень понравились, в основном по характеру он больше подходит под книжного Бильбо.:)

Да, это было портясающее зрелище) Конечно - Торин - самый импозантный персонаж всей трилогии, видимо так специально и задумывалось создателями картины, хотя мы знаем из допов - что вот этот вот внешний облик родился не сразу, было множество концептов, и только в процессе длительной работы наконец-то пришли к такому изумительному, не побоюсь этого слова - гламурному - типажу.

Приятно слышать такое) полностью с вами солидарна.:)

Коль уж почтенное сообщество застряло у Главгоблина, не могу не отметить ИТР и технические новации орков. Во-первых - вращающийся каменный пол, прекрасно пригнанный и достаточно ровный - подобное и по нынешним временам требует довольно сложных технологий и средств. Далее - писец. Тот самый на инвалидной подвеске. Именно ему Верховный поручил передать депешу Азогу. Это как это? А вот так - по канатной дороге на парововой тяге. Да-да, гоблины задолго до швейцарцев изобрели и внедрили сей способ перемещения на большие расстояния в условиях горно-пересеченной местности.
Любопытно, как выглядел Goblinfоnikuler? Вполне вероятно, использовался костяк дракона обтянутый шкурами снежных троллей - тепло и надежно. Ну и разумеется в пещерах орков было водоснабжение и даже внешняя канализация - иначе Голлум бы попросту не выжил в своем озере.

Да, так вот.
В этом столь неторопливо и любовно пересматриваемом нами фильме - как в той загадке, два кольца (хотя кольцо одно:)), два конца, посередине гвоздик. В "Хоббите" я вижу две идейные линии, каждая со своей эстетикой -

1) ВК + Сильм + джексоновское умение воплотить это на экране* с одной стороны,

и 2) Хоббит + джексоновское умение творить почти на пустом месте и его же практически полное отсутствие чувства меры - с другой.

Гвоздик - это Бильбо Бэггинс, который, во-первых, собирает и приводит в рабочее состояние всю эту чересполосицу, а во-вторых, прекрасно себя чувствует и в той, и в другой атмосфере. Но у двух эстетик есть определенная тканевая несовместимость, и когда пришло время Бильбо прикоснуться - физически прикоснуться - к истории Средиземья, пришлось изъять его из гоблинского бородавчатого глумливого насыщенного испарениями месива, из этой уродливой протоплазмы, и переместить в пещеру,
где, как только Бильбо выбрался из гигантской грибницы, а гоблиненок был прикончен, не стало вообще никакой органики. Это почти абстрактная территория, она визуально, кинематографически заставляет прекратить размахивать мечом и начать думать.

впрочем, про пещеру здесь уже офф-топ, пошла в соседнюю ветку


* столько лет прошло, а я до сих пор не понимаю, как это у него получается