Хеннет Аннун

Хеннет Аннун (https://www.henneth-annun-ru.net/forum/index.php)
-   Смотрим вместе "Хоббита" и "Властелина Колец" (https://www.henneth-annun-ru.net/forum/forumdisplay.php?f=41)
-   -   Неделя 15: Хоббит 2 - Небывалое пристанище / Последний из оборотней / Там, где тени (https://www.henneth-annun-ru.net/forum/showthread.php?t=6791)

TheHutt 19.06.2016 19:31

Неделя 15: Хоббит 2 - Небывалое пристанище / Последний из оборотней / Там, где тени
 
Продолжаем разговор. В этот раз речь пойдет о персонаже, которого практически до невозможности урезали в киноверсии: Беорне. На этой неделе мы смотрим и обсуждаем следующие главы:
  • Queer Lodgings * / Небывалое пристанище *
  • Last of the Skin-changers / Последний из оборотней
  • Where the Shadows Lie * / Там, где тени *
Индекс по времени:
  • Blu-Ray: 0:15:55 - 0:29:59
  • DVD1: 0:15:16 - 0:28:45

https://atolkienistperspective.files...-gandalf-2.jpg

Маг 23.06.2016 19:41

Все-таки подумал-подумал, и решил, что не до конца я доволен сценой, где Гэндальф представляет Беорну гномов. Да, множество отличных находок: и с сигналом, и с горе-толкователем Бофуром, и с "Ты волнуешься" - "Волнуюсь? Чепуха!", и гамма эмоций на лице Бомбура в каждом кадре очень презабавна, но там, где начинается книжная часть - уже как-то не очень. В книге Гэндальф своим рассказом подогревал интерес Беорна - как к рассказу, так и к путешественникам, - а здесь на месте Беорна я был бы скорее раздражен манерами гостей, нежели заинтересован ими. Такой получился вроде бы как и поклон книге, и в то же время какой-то нелепый: если уж Беорн их при такой подаче в клочья не порвал, могли бы уж и так ему представиться, всей гурьбой. Рад ли я, что увидел эту сцену в фильме? Рад. Но ее можно было сделать и лучше.

И да, в очередной раз видна увлеченность ПиДжея крупными планами - на мой взгляд, несколько клоуз-апов лица Персбрандта в этой сцене откровенно не нужны. И выполнены кое-где в неказистом странном стиле - ни два, ни полтора.

MrLehasm 24.06.2016 06:33

Мне очень нравятся включенные Питером отсылки к истории Назгулов. И я внимательно изучал все флешбэки и мостики с ВК. Я собирался летом прочесть ВК, поэтому пока могу ориентироваться только на знания по фильмам и инфу с вики. Но Питер фанат вселенной, так что я ему верю:)

Сам фильм начинется очень внезапно, отчего при первом просмотре сцены с домом Беорна я понимал ее не до конца до появления самого Беорна. Но сделана она достаточно качественно.
Кстати, по-моему мнению, в целом, второй фильм чутка уступает по качеству спецэффектов первому, но смотрится все-равно отлично. Я имею ввиду некую долю мультяшности. Возможно это все из-за опытов с 48 фпс...

TheHutt 24.06.2016 10:09

Мне в этой сцене (представления гномов) оч. бросается в глаза зеленый экран в крупных планах Беорна. Да, я смотрел допы, и знаю, что за время съемок солнце сдвинулось. Но все же! Мне это все равно мешает.

Путник 24.06.2016 11:51

Дом Беорна и живописные окрестности чем-то напоминают локацию "Домик в деревне" из реальной жизни. Не хватает только бегающих внуков, приехавших на каникулы.

Маг 24.06.2016 12:26

Мне у Беорна оч нравится его хаер в стиле рок-звезды, и вообще все что связано с дизайном и работой художников - есть в нем что-то звериное, легко поверить, что это действительно человек-медведь, - но не оч нравится пузо. ИМХО, Персбрандт для Беорна с т.з. актера подходит отлично, но с т.з. сравнений с персонажем книжным чисто физически недостаточно фактурный.

---------- Сообщение добавлено в 15:26 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:15 ----------

Цитата:

Сообщение от TheHutt (Сообщение 1699658)
Мне в этой сцене (представления гномов) оч. бросается в глаза зеленый экран в крупных планах Беорна. Да, я смотрел допы, и знаю, что за время съемок солнце сдвинулось. Но все же! Мне это все равно мешает.

Кстати да. Обидно, что задник настоящий, что этот натуральный фон там на самом деле и был, но все равно в итоге экран там поставили, а сам этот же задник потом компьютерно пришили. Заметно, да.

Elven archer 13.07.2016 15:43

Первое, что скажу об этой главе - это то, что я представляла себе пчёл Беорна чуть поменьше.. :) И мне интересно, это какой-то уникальный вид пчёл или всё-таки в Средиземье было немало таких?
Точно не помню, но ведь в книге же говорилось, что Беорн был знакомым Гэндальфа? А в фильме, выходит, Гэндальфу Беорн знаком, Беорну же имя Гэндальфа ни о чём не говорит. Зато когда Беорн видит Торина, то выражение лица у него такое, как будто он узнал гнома. Хотя, может быть, это мне так кажется.
Помнится, когда я ходила в кино с компанией ещё трёх человек, как минимум трое из нас испугались за мышь, которую Беорн взял в руку...

В некоторое замешательство ввёл тот факт, что Беорн - последний из оборотней. Ведь не могли же абсолютно всех оборотней истребить? И почему тогда Беорн высвободился - один? Неужели больше никто не смог?

Также несколько удивил дубляж фразы об эльфах Лихолесья - "более вспыльчивы". Всё-таки, "более опасны" звучало бы точнее.

"Я помню времена, когда великое зло правило в этих землях..." - о каких временах и о каком зле говорил Беорн?
И да, когда и как он узнал, что Некромант - "не тот, кем кажется"?

Manwadil 05.09.2016 16:48

Мне в этом отрывке очень нравятся добавленные расширенные сцены, а также мелодия в исполнении Г.Шора при появлении на экране лошадей, и да, снова тридэшные пчёлы. :)
Рад, что добавили сцену знакомства с Беорном как в книге. Хмм, Гэндальф взволнован, даже такой мудрый маг порой испытывает неудобства в общении, хотя, еще бы, когда перед тобой такой громадный человек мощно рубит дрова огромным топором , тут любой замешкается.:rolleyes: Жаль, что сцен в доме Беорна мало, да и вообще сцен с Беорном, хотелось больше узнать про этого загадочного персонажа Толкина, в книгах тоже мало написано про него. Кстати, а почему это Беорн решил не снимать остатки оков со своей руки, наверное, чтобы помнить об обиде.

Рассказы про Дол-Гулдур и Рудаур захватывающие. После смерти Ангмара, его замуровали, обмотали цепями, похоронили под тяжелыми каменными плитами высоко и глубоко в горах, запечатали всё заклятиями, а он всё равно вылез оттуда!:shoked: Конечно, не без помощи Саурона. Значит Тёмному Владыке Ангмар был так сильно нужен.
Не перестаю удивляться тому, как наши путешественники так быстро в двух кадрах добрались до опушки леса! Вход в лес. Полагаю, что на этом месте раньше был эльфийский КПП.

---------- Сообщение добавлено в 17:48 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:25 ----------

Цитата:

Сообщение от Elven archer (Сообщение 1706839)
И мне интересно, это какой-то уникальный вид пчёл или всё-таки в Средиземье было немало таких?
Точно не помню, но ведь в книге же говорилось, что Беорн был знакомым Гэндальфа?
Помнится, когда я ходила в кино с компанией ещё трёх человек, как минимум трое из них испугались за мышь, которую Беорн взял в руку...

В некоторое замешательство ввёл тот факт, что Беорн - последний из оборотней.
Также несколько удивил дубляж фразы об эльфах Лихолесья - "более вспыльчивы". Всё-таки, "более опасны" звучало бы точнее.

"Я помню времена, когда великое зло правило в этих землях..." - о каких временах и о каком зле говорил Беорн?
И да, когда и как он узнал, что Некромант - "не тот, кем кажется"?

Насколько помню, Беорн выращивал уникальный вид огромных пчёл.
Радагаст был знакомым Беорна.
Да, сцена с мышью очень напряжённая)
К сожалению, профессор так и не раскрыл тему Беорна и его рода.
"более вспыльчивы", ну так более политкорректно.
Так Саурон и прежде начинал свою оккупацию с Лихолесья,с Дол Гулдура. Удивительно, что Беорн был тогда очевидцем, значит и он имеет чрезмерно долгую жизнь?

Elven archer 05.09.2016 18:04

Цитата:

Сообщение от Manwadil (Сообщение 1726181)
К сожалению, профессор так и не раскрыл тему Беорна и его рода.

Но ведь в каноне говорилось о Гримбеорне, сыне Беорна? И там говорилось, что "потомки Беорна на протяжении многих поколений сохраняли способность превращаться в медведей". То есть эта тема эта Профессором может, и не раскрыта полностью, но сведения есть.

Цитата:

"более вспыльчивы", ну так более политкорректно.
Ну, не все же они как один вспыльчивы))

Цитата:

Так Саурон и прежде начинал свою оккупацию с Лихолесья,с Дол Гулдура. Удивительно, что Беорн был тогда очевидцем, значит и он имеет чрезмерно долгую жизнь?
Да, но ведь начинал оккупацию он после 1000 года ТЭ, а с тех пор и до Войны Кольца Лихолесье оставалось примерно таким, каким его видели уже Торин и Компания.
А Беорн, даже будучи оборотнем, оставался всё-таки человеком. Потому мне и непонятно, что подразумевал под своими словами Беорн.

Manwadil 06.09.2016 15:38

Цитата:

Сообщение от Elven archer (Сообщение 1726229)
Но ведь в каноне говорилось о Гримбеорне, сыне Беорна? И там говорилось, что "потомки Беорна на протяжении многих поколений сохраняли способность превращаться в медведей". То есть эта тема эта Профессором может, и не раскрыта полностью, но сведения есть.

Да сведения, но нет подробностей.

---------- Сообщение добавлено в 16:36 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:35 ----------

Цитата:

Сообщение от Elven archer (Сообщение 1726229)
Ну, не все же они как один вспыльчивы))

Не доводилось лично иметь дела с ними)

---------- Сообщение добавлено в 16:38 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:36 ----------

Цитата:

Сообщение от Elven archer (Сообщение 1726229)
Да, но ведь начинал оккупацию он после 1000 года ТЭ, а с тех пор и до Войны Кольца Лихолесье оставалось примерно таким, каким его видели уже Торин и Компания.
А Беорн, даже будучи оборотнем, оставался всё-таки человеком. Потому мне и непонятно, что подразумевал под своими словами Беорн.

Верно, надо бы спросить об этом у ПиДЖея при встрече. Также, как и о многом другом.

Trawka 07.01.2017 19:06

Мне очень нравится дом Беорна - дерево, покрытое резьбой, дикий камень, библейские твари кругом, волоокие, круторогие и мохноногие. Чудесный свинтус кормится во дворе - мне кажется, он из той же породы, что и боевой хрюндель Даина, только маленький пока.

Беорн, родная душа, как и я, выращивает кабачки, несколько штук типа цуккини виднеются у крыльца. Тыквы кое-где маячат, и связки лука.

В доме кругом свечи из воска, еще не утратившего фактуру пчелиных сот. Из столовых приборов больше всего в глаза бросаются ложки-мутовки для меда.

На полке над столом - неожиданная вещь для дома звероватого великана - несколько книг, часть слева стопкой, и две стоят, большие. В сочетании с шахматами и принципиальным вегетарианством очень непростой оборотень получается. Интересно, что читает Беорн?

Старый Тук 07.01.2017 21:40

Цитата:

Сообщение от Trawka (Сообщение 1772487)
Мне очень нравится дом Беорна - дерево, покрытое резьбой, дикий камень, библейские твари кругом, волоокие, круторогие и мохноногие.

http://cs4307.vkontakte.ru/u27270024...x_2b77624a.jpg
"Дом Беорна" работы Профессора. И что мы видим? Хлев-хату, с очагом вместо печи и без единого окна. Вполне сойдёт под орочью казарму, но ни один порядочный хоббит не станет в ней жить даже за приличную доплату.

Mrs.Underhill 07.01.2017 22:35

Цитата:

Сообщение от Старый Тук (Сообщение 1772520)
"Дом Беорна" работы Профессора.

Профессор вдохновлялся архитектурой викингов. Дом Беорна очень похож на типичный "длинный дом" или ложу викингов. А насчет того, насколько там было уютно и хорошо, или грязно и противно - зависело от хозяев, как и в любом доме или квартире, в том числе стандартной застройки. :J

См. viking hall images на гугле.

Старый Тук 07.01.2017 23:03

Увы, когда изба круглый год топится по-черному, а вся скотина на зиму загоняется под крышу (иначе - померзнет), о чистоте и уюте речь не идет.

Маг 10.02.2023 12:44

Далеко не сразу допер до фишки с шахматами Беорна. Орел в качестве ферзя, а медведь в роли короля - прямо крутейший отсыл к сцене с прилетом Беорна на орле которые в итоге спасают день в финальной зарубе третьего фильма.

Если пойти дальше, то можно домыслить, что змеи в качестве ладьи - это черви которые прорыли тоннели. А Бильбо в БПВ очевидно пешка - не зря у него в сундуке из пролога НП лежала шахматная фигурка ёжика с беорновой доски. Единственно, не совсем понимаю, почему в качестве коня у него на доске белки (а не, скажем, волки/варги?), а в должности слона - не то мангуст, не то сурикат.

Нравится этот кусочек кадра с профилем Торина над доской - сразу вспоминается эпизод, где он на смертном одре взирает с кромки водопада на орлов и пешек.
И заодно почему-то приходит в голову картинный профиль Черкасова у Эйзенштейна.

https://i.ibb.co/L8YZH6C/Beorn-s-Chess.jpg https://i.ibb.co/WsDVCkr/adf9755fea38-orig.jpg

P.S.: К слову, расположение фигур на кадре выше не по классике и забавный ляп что медведь с орлом меняются местами относительно вот этого кадра, где фигуры стоят как положено:

https://i.ibb.co/fQNww0j/desolation-of-smaug-1.jpg


Текущее время: 12:53. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.6.4
Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot