Неделя 16: Хоббит 2 - Эльфийские врата / Лихолесье
 

Итак, мы покидаем гостеприимный дом Беорна и попадаем в очередную сильно расширенную часть "Пустоши Смауга" - Лихолесье. Начинается обсуждение глав:

• Эльфийские врата / The Elven-gate **
• Лихолесье / Mirkwood **

Время по BluRay: 0:25:53 - 0:38:14
Время по DVD1: 0:24:49 - 0:36:40

http://corecanvas.s3.amazonaws.com/t...20mirkwood.png

Один из самых палевных, в плане компьютерной графики, кадров в этой части. Как будто он сделан за 10 минут. В НП такого не было, а вот ПС и БПВ местами выдают компьютерную графику слишком сильно. Как-будто это видеоигра. Кадр с 00:25:59 - 00:26:06 (BluRay версия).
Уж в режиссерской версии такое можно было подправить.

По-моему тут как раз наоборот весьма реалистично получилось за счет приглушенных цветов, и в целом трава и ветви весьма детализированы.
В НП (концовка со Смаугом) и БПВ (Ангмар-Гундабад) были недорендеренные моменты. Плюс в БПВ помимо некоторой сырости еще и общая мыльность картинки присутствует. В ПС я ничего такого вообще не вижу и не нахожу.

Скриншот побольше.
Очень хорошая работа тенями и задником и неплохая анимация лошадей. Несмотря на резкий переход с натуральной локации к CGI-сету, получилось, ИМХО, достаточно аутентично.
Если бы я не знал, что момент с вратами снимали на студии, не догадался бы, что сцена нарисована.

http://s6.uploads.ru/t/HRei1.jpg

Ближе к концу я вам покажу еще пару таких кадров, но их действительно очень мало. Но чутка больше, чем в НП. Хотя там, их совсем не видно. БПВ конечно очень сыра. В первую очередь бросаются в глаза лица нарисованных эльфов и их слегка полигональные шлемы. Могли бы для режиссерки улучшить эти кадры, фильм вышел бы шикарным.

А кстати, что еще слегка бесит меня, опять каснусь БВП, у всех фильмов слегка свой шрифт в названии. А для БВП не запарились. Нет - у них точно такой же, как и у ПС. Это тоже печалит. Нюансы, а лично мне в глаза бросаются.

Не соглашусь насчет шрифтов.

Во-первых, у "Нежданного Путешествия" в названии такой же шрифт, как у "Возвращения Короля". То есть он уже не во всех фильмах новый.

Во-вторых, если со спецэффектами в БПВ, может, и правда где-то не хватило времени, а где-то энтузиазма (при этом они все равно на высшем уровне в сравнении с остальными блокбастерами), то написать название другим шрифтом или даже чуть-чуть новый придумать им стоит где-то секунд 30 и никаких денег. А значит, они не "не запарились", а просто захотели сделать лого таким же шрифтом или может просто посчитали, что он лучше подходит, и всё.

В-третьих, в допах "БПВ" нам показали, что изначально шрифты первого и второго (а впоследствии третьего) фильма вообще должны были быть одинаковыми (таким же, как у лого ROTK) - им ничего не стоило стилизовать лого "БПВ" обратно под "Нежданное Путешествие", или новое придумать, - опять же, просто решили, что это не нужно, раз они уже и так все равно повторялись раньше.

http://s4.uploads.ru/t/gHLUb.jpg http://s4.uploads.ru/t/z9bIO.jpg http://s7.uploads.ru/t/GanyR.jpg

И в-четвертых, если каждый фильм ВК был, в каком-то смысле, самостоятельным произведением - в каждом "Властелине" был свой пролог и своя четкая концовка, а действие каждого фильма начиналось где-то в новой локации и уже какое-то приличное время спустя, то второй и третий "Хоббит" - это вообще, по сути, один шестичасовой фильм, потому что третий фильм начинается там же где закончился второй, "БПВ" продолжает "ПС" всего несколько минут спустя, - возможно, это явилось одной из косвенных причин того, почему они решили сохранить преемственность шрифтов второй и третьей части.

Нет, все же от Возвращения короля шрифт отличается. А точнее не шрифт, а текстура. Как и ПС с БПВ. Но у БПВ она тупо белая.

Шрифт НП 100% идентичен с ВКВК. Инфа - от автора шрифта.

В чем тогда проблема?

Шрифты ПС и БПВ пусть и одинаковые, но у них разные оттенки - у ПС с фиолетовым просветом, а у БПВ - просто белый, непрозрачный.

И у ВК:ВК белый, а у НП шрифт тот же, но уже - серо-голубой.

Получается, что хоть шрифты последних двух пар фильмов повторяли друг друга - они все равно с разными оттенками, то есть не совсем одинаково выглядят. То есть у каждого фильма гексалогии шрифт все равно либо разный, либо со своим характером (оттенком).

У ВК:ВК он не просто белый, а с серыми прожилками - как и у ДК.

Да, тем более.

Обожаю такие дискуссии. Да, согласен с вами. Подскажите, пожалуйста, из какой части приложений взят скрин про название над озерным городом. Не могу вспомнить ни номер диска приложений, ни раздел (название) где про это шла речь.

«Хоббит: Битва Пяти Воинств» - диск 4 (допы) – приложение 12: диск 2 допов – «по ту сторону грома: как создавалась битва пяти воинств» - «12.1.1. Давно продумываемый план»: тайминг: 03:08

Старый логотип второй части на фоне Эсгарота, который я принес выше, показывается во время рассказа об изменившейся концепции в момент расширения дилогии до трилогии.

Там же, на 29:44, показывается и логотип третьего фильма на фоне врат Эребора, до того, как его название изменилось с «Туда и Обратно» на «Битву Пяти Воинств». Тайтл «There and Back Again» на фоне врат Эребора, тем же шрифтом, что и на фоне Эсгарота.

http://s7.uploads.ru/t/D61g3.jpg

На дисках DVD тайминг на несколько секунд отличается от Blu-Ray.

---------- Сообщение добавлено в 13:40 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:30 ----------

Кстати, все же зря от прошлого названия отказались. Оно было лучше.
Этому названию можно было бы придать другой смысл, который бы все равно не противоречил фильму.
Например: "Туда" - на битву! "Обратно" - живым с битвы.

---------- Сообщение добавлено в 13:45 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:40 ----------

Может, последний оффтоп по шрифтам и надписям имеет смысл куда-нибудь перенести? Например, скажем, в Локализацию полиграфии... ?

По поводу перехода от натуры к графике - я не вижу здесь слишком сильной неестественности. Зато есть вопросы по поводу резкой смены общей цветовой гаммы - сначала тёмно-синяя, потом внезапно становится значительно светлее, затем, уже в следующем эпизоде - зеленовато-синяя, то есть снова более тёмная.

И я правильно помню, в оригинале не было речи про "три дня"?

Всё-таки странное отношение у гномов к Бильбо: в предыдущем фильме вроде бы признали другом и товарищем, в этом - опять, в случае с ручьём Бильбо первый, хотя и боится.
А ещё позволю себе удивиться насчёт того, что Торин, почти не целясь, выстрелил и почти попал в оленя.
Кстати, где-нибудь говорилось, почему сцену с ручьём не вставили в обычную версию фильма?

Ну так самого лёгкого же решили первым послать. А Бильбо самый лёгкий. Ну и дружба дружбой, а служба службой.

Правильно помнишь, не было.

Олень довольно близко был, да он его все равно на прицеле держал

Очевидно, для кинотеатров сильно длинная сцена, сбивающая динамичный настрой фильма.

Кстати, при просмотре расширенной версии поймал себя на мысли, что Лихолесье очень уж затянутое.

А мне вот понравилось. При просмотре засыпаешь вместе с гномами и Бильбо. Прям полное погружение.:) Зато когда Бильбо залезает на деревья и вдыхает свежий воздух, аж самому легче дышать становится.

Если в первой части наш хоббит был действительно скорее обузой, то во втором фильме он просто таки "двигатель прогресса", ибо что без него делали бы гномы не понятно.

Путь по Лихолесью напоминает какой-то массовый бэд-трип. Очень хорошо создали обстановку общего крышесноса. Отличная идея Энди Серкиса - где Бильбо оглядывается и видит словно бы себя со стороны (напомнило сумасшествие Джека Воробья в тайнике Дэви Джонса, где он тоже видел своих двойников), и еще где он смотрит на ноги и ему кажется, что он пятится назад.

Сцена с хоббитом на дереве и бабочками действительно очень хорошая - как глоток свежего воздуха во мраке. Отличный контраст. Интересно, кадры с озером и рекой под холмами, которые видит Бильбо - натуральные съемки или нарисовано? Потому что выглядят как натуральные, но при этом гармонично вписаны в общую студийную картинку в плане цветокоррекции, не выбиваются из общего стиля. Опять же, не очень типичная для большинства джексоновских фильмов кислотная цветовая палитра, но при этом розово-красные оттенки здесь очень приятные.

Слова Бильбо "The Lonely Mountain. We're almost there!" повторяют слова Сэмуайза у Саммат-Наур "Look, Mr. Frodo. A doorway. We're almost there!", после чего на него нападет Голлум. Но для Бильбо, который Голлума уже преодолел, этим препятствием стали пауки.

---------- Сообщение добавлено в 17:11 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:08 ----------

Снова изумительный перфоманс Фримана на сцене с преодолением зачарованного ручья - в плане мимики, телодвижений (в этом он мне порой напоминает самого Чаплина!) и забавных реплик. "Не вижу никаких проблем" (падает) "О, вот одна!"

Это прекрасно)))

Воистину, то, как сняли этот отрывок (особенно в расширенной версии), как перемещается камера, переливаются цвета, актёрская игра, мелодия, звуковые и визуальные эффекты, всё это позволяет мне проникнуть внутрь фильма и ощутить представить атмосферу Тёмного Леса, браво Питер Джексон и Ко.! :clap:
Рад, что сняли и добавили сцену (следуя книге) с мостом и рекой. Лань очень красивая. Хорошо, что Торин промахнулся, пытаясь убить её. «Мы сами куём удачу» - философствует Дубощит) однако, нельзя не согласиться.:)

---------- Сообщение добавлено в 18:01 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:50 ----------

На мой взгляд, наоборот, НП был более "мультяшный" и это сильно было заметно даже моим компаньонам в день премьеры, а в ПС и БПВ даже очевидная искусственная копьютерная графика выглядет приятной, возможно, из-за того, что компенсируется тем фактом, что в реальном мире таких локаций нет в принципе.

Разговорная сцена между Бильбо и Гэндальфом - несомненно, одна из лучших сцен новой кинотриады Питера Джексона, удачно проводящая ниточку к знаменитому прощальному диалогу хоббита с магом в Бэг-Энде из другой трилогии, и заодно отлично представляющее зрителю - уже сейчас - совращающую силу Кольца, которое медленно, но верно, начинает скручивать разум и язык новообретенного хранителя. Именно этот самый хоббит, который сейчас с застенчивой улыбкой глядит на волшебника и сворачивает тему в разговоры о храбрости, только уже в исполнении Иэна Хольма, впоследствии возопит "Какое тебе дело, что я делаю со своими вещами?!".

Превосходно играет глазами в этой сцене и Иэн (в назначении для ВК на роли Бильбо и Гэндальфа актеров с одинаковыми именами, помимо чутья Джексона, явно сыграл свою роль еще и фатум) - Маккеллен буквально буравит глазами Бильбо, видит хоббита насквозь, настолько проницателен здесь его взор, волшебник как будто сознательно позволяет Бильбо хитрить до поры.

Кроме того, это одна из первых сцен фильма, о существовании которой мы вообще узнали - о ней впервые стало известно еще из зрительских отчётов с одного из тестовых скринингов в 48fps в начале 2012-го года. Сейчас об этом вспоминается не иначе как с ностальгической улыбкой:-)

Ну и наконец, совершенно очевидная, но кажется еще не упомянутая деталь. Во время приватного разговора Бильбо и Гэндальфа камера снимает диалог через плечо Бильбо, как бы взирая на волшебника снизу вверх, "глазами хоббита": на всю трилогию ровно три подобные сцены - по одной на каждый фильм, и это вторая такая сцена.

Разумеется, были диалоговые эпизоды типа "Доброго утра!", или "Ты сам выбрал меня четырнадцатым", или "Я не спрашиваю твоего разрешения, Гэндальф", но все они были сняты в другом стиле, и только в трех сценах ("Жало", "Храбрость", "Удача") мы видим кучерявый затылок Бильбо и, как бы нависающую над полуросликом, фигуру Гэндальфа.

В первых двух сценах речь идет о храбрости, и герои в кадре расположены одинаково (Гэндальф слева, Бильбо справа), а в третьей - об удаче, судьбе и волшебных помощниках, как о полезных дополнениях, и Гэндальф с Бильбо в кадре меняются местами. У сцен три разных настроения: в первом фильме это теплая, душевная сцена. Во втором - с точностью до наоборот: сцена призвана оставить у зрителя легкое чувство дискомфорта, как будто волшебник-великан пронзает взглядом самого зрителя, ловит нас на чём-то, и догадывается о том, о чем знают только главный персонаж и зритель. В третьем - это снова душевная сцена, но с вкраплениями неопределенности, что-то среднее между первым и вторым фильмом. В каждой из этих сцен прослеживается постепенная эволюция персонажа по мере развития приключения и приобретения им соответственных навыков и большей гибкости: в первом фильме он, как новичок, предельно искренен с Гэндальфом ("Я ни разу в жизни не пользовался мечом!"), во втором - лукавит, в третьем - лжёт. Это три очень личные сцены, в которых для зрителя и главного персонажа содержится некий "месседж" и в которых герои так или иначе делятся друг с другом своими секретами. Приятно, что Джексон сохранил эту преемственность, для каждого фильма создал такую единичную сцену.

мне очень понравилось как через орочье "графити" на статуе показывается нарастающая опасность, которую пока не замечают
http://www.thelandofshadow.com/wp-co.../Mirkwood1.jpg

Между прочим, тоже неплохая закольцовка - на этот раз со сценой из "Возвращения Короля", где Фродо, Сэм и Голлум видят на статуе короля вместо головы закованный в металл валун с нарисованным на ним Оком. Во времена "Пустоши" безнаказанный вандализм только начинался, а ко времени "Короля" распоясались окончательно.

Ах да, но там это было только в расширенной версии

Присоединяюсь к предыдущим ораторам - блуждания по лесу с сопутствующими глюками сделаны замечательно.

По каковому поводу у меня возник вопрос: а кто навел этот психотропный дурман? Читая книгу, я не сомневалась, что это магическая защита эльфов, ну не нравится им, чтобы по ИХ лесу шастали посторонние.

А вот в фильме - в фильме это уже не совсем ИХ лес. Вот то сооружение на входе, которое Эльфийские врата - да, безошибочно виден эльфийский стиль, но уже какой-то больной, изломанный, безумный.

Безопасна ли вода в ручье для эльфов? Не сбиваются ли они теперь сами с пути, бродя по тропам Лихолесья?

Красный костюм на фоне бесконечного моря красной листвы и зеленый костюм на фоне бесконечного моря зеленой листвы у хоббитов во вторых фильмах трилогии - визуально очень крутой ход и мощно в плане идеи. Красный и зеленый - комплементарные цвета.

https://i.ibb.co/3TbpvRt/hobbits.jpg

Только одними этими кадрами Джексон в моих глазах опрокидывает всяких Ноланов, Вильневых и даже Кубриков по части показа маленького человека на фоне больших событий.