ВК: Кольца Власти S02E03 - Обсуждение
 

Данная тема - для обсуждения финальной серии сезона:
ВК: Кольца Власти: S0203 - The Eagle and the Sceptre

Спойлеры по этой и предшествующим сериям текущего сезона здесь разрешены.

В этой теме обсуждается лишь конкретно данная серия. Обсуждение предшествующих серий разрешается лишь в контексте этой серии (например, при сквозном сюжете).

в сцене с прилетом орла вообще не создается впечатления что орел мол признал право Фаразона на трон. Птица прилетела на церемонию, посмотрела на подходящего Фаразона и улетела. В этот момент заговорщики начали скандировать имя Фаразона.
и еще не понятна позиция Эарриен, чем обусловлена ее неприязнь ко всему эльфийскому если она из семьи Верных?
И забавно что нуменорцы насколько "одичавшие", что при виде палантира в бешенство впадают)

и что странно, почему такая гробовая тишина касательно семьи долговязого орка, показанной в этой серии? В первые в лайв-экшене по Толкину изобразили не только орчиху, но и орченка

Я не поверила своим глазам в этом эпизоде, но раз вы тоже это видели...)

в англоязычном интернете это спровоцировало эффект разорвавшейся бомбы)
"Amazon humanized orcs? orcs baby in new season"

Orc Lives Matter!

Тут влеплю эпизоду трояк :( сорри, но контраст с предыдущей серией разительный.

Признаюсь, люди во вселенной Толкина меня менее всего интересовали, а роханские и гондорские сюжеты как наименее фэнтезийные в фильмах ПиДжея тоже, может, поэтому его “Братство Кольца” стало любимым фильмом его трилогии. Данный эпизод сфокусирован на людских историях.

Из хорошего - весь Исильдур и его приключения. Лошадь вообще супергеройская, я даже стал считать, сколько она орков угрохала в первые минуты серии :D Столкновение с Шелоб замечательное - лаконичное, нервное, без лишних слов. Операторски очень красивый был переход с отражением лошади в отравленной луже, откуда не решился пить Исильдур, увидев труп. Встреча с Эстрид забавная, тест на химию между актерами пройден. Арондир эффектно приходит на выручку.

Но дальше перларгирская линия - тягомотина угрюмейшая :( я знаю, что «скучно» - эти ленивая бессодержательная критика, поэтому это чисто моя личная проблема на уровне ощущений. Сцена с погребальным костром не вызвала у меня ни грамма сочувствия к героине, которую убили за кадром. Арондир с каменным лицом на сей раз только усугубляет впечатление ненужности всей этой истории. Игра подростка в роли Тео, на фоне других блестящих актерских работ, просто вывела меня из себя. После этого даже неплохой диалог о прошлом Эстрид с Исильдуром показалась... meh. Надежда на возвращение интереса затеплилась в финале этой линии, когда компания вызволяла коня у разбойников и наткнулась на, предположительно, энтов.

Нуменорские сцены не вызвали апатии или неприятия, но и особого восторга тоже. Как и в первом сезоне, ощущение, что поразительные по проработке нуменорские декорации слишком хороши для столь просто и жидко написанного сценария. Плосковатые персонажи типа Кемена, Эариэн не смогли меня «пронять», несмотря на трагичность событий. Исключение - Фаразон, актер по-прежнему шикарный, что обнадеживает, ведь у его героя будет центральное место в новых сезонах. Орёл порадовал.

Возвращаясь к хорошему и отличному - все орочьи сцены в стане Адара. Появление Дамрода годное! Воя в сети по поводу орочьей семьи не понимаю, если одна из версий самого Толкина - размножение орков сходным для людей образом и наличие двух полов среди оных. Пара цитат:

Наконец, весь кластер с гномами - одно большое удовольствие. Удивительно и необычно было видеть диалог Саурона и Дурина. Финальная сцена начала ковки гномьих колец - весьма утешительно после менее отрадных моментов этой серии.

https://sun9-1.userapi.com/impg/QPEd...a2c&type=album

Я не понимаю, кого могло удивить, что у урук семья, если это давно было очевидно, что у них семьи, супруги, дети, они такой же народ, как и остальные. В сериале ясно что для них сыновняя любовь к "отцу", не кровному, заботящемуся о них, не пустой звук. В книгах был Болг, сын Азога. Кто удивляется вообще???

Сцена у костра, где Исильдур рассказывает про мать, а Тео рыдает - это лучшая сцена в серии и одна из лучших в сериале. Жалко лекаршу, приятный был персонаж. Арондин страдает достоверно, сдержан как эльфийский солдат, но эмоции прорываются и язык тела говорит обо всем.
Маленькая Шелоб оказывает очень опасная и жуткая. С орлом забавно вышло, вот что называется - удачная пропаганда.
Благодаря первому сезону, тут мы уже знаем поднаготную персонажей и им спокойно можно идти по сюжету, причем никакой спешки я не заметил, темп очень хороший, героям есть когда порефлексировать.
Мне не нравится только одно: если раньше режиссеры первого сезона иногда создавали ощущение, что смотришь многосерийное кино, то нынешние дамы-режиссеры выдают, по моим ощущениям, картинку дорогого, но сериала.

паук напавший на И. - не сама Шелоб. она там тоже присутствовала, но сама не нападала

Это Шелоб, официально.

В этой серии показали людей, но лучше бы не показывали, это натурально самая скучная и плохая сюжетная линия. Особенно вымученно и безыдейно смотрелись похождения фейкового Исильдура, демонстрируя тем самым немощь создателей как сценаристов. У Джексона конь нашел и спас Арагорна? В сериале конь перейдет через Эфель Дуат! У Джексона/Толкина были пауки? Запихнем за кадром фейкового Исильдура в паутину и запустим лошадь в паучье логово! Ну, то есть нас кормят чистой воды филером, никак не продвигающим историю и не раскрывающим характер персонажа. Какая-то баба появилась, из которой хотят сделать любовный интерес для фейкового Исильдура, зачем? Потом появился "любимый" Афрондир со своим кордебалетом, а вот его Бронвин убили за кадром, зачем, спрашивается, из неё весь первый сезон лепили одного из главных героев сериала? Ну и вишенка на этом гнилом торте появление её мерзкого сынули, очень плохо сыгранного товарищем артистом. Зачем в сериале нужен такой мерзкий персонажа в таком ужасном исполнении для меня решительно загадка.

А ещё был Нуменор. Тут явно пытались слепить Игру Престолов, приправив все актуальной политической повесточкой, но получилась какая-то несъедобная лабуда. Почему народ не доволен королевой? Почему дочь фейкового Элендиля поддерживает фейкового Фаразона? Кто тот хрыч, который плетет заговор против королевы? А орёл тут каким боком?

Всем привет! Осталось несколько вопросов после серии.
1. А зачем прилетал Орёл? Предостеречь?
То что Орла неправильно поняли это понятно.
2. Дочь Элендиля стала такой надменной союзницей Фаразона потому что её совратил Палантир? Интересно, что она там могла увидеть, тоже гибель Нуменора?
Резко, конечно, она характер сменила
3. Бронвин умерла потому что актриса ушла из сериала. Но, да, интересно что создатели решили обойтись без рекаста, видимо поняли, что любовная линия была не слишком удачная

Вообще сериал всё больше и больше нравится.
Не словил ни одного фэйспалма за 3 серии 2 сезона. В первом сезоне почти в каждой серии было что-то кринжовое. То возращение в деревню для обороны, то возвращение за зерном в амбар, то прыжок Галадриэль в океан, то глупый поджог короблей. В общем действительно почти каждую серию были странности.
А тут прямо видна работа над ошибками, хотя второй сезон и писался до премьеры первого. Но видимо все-таки успели внести какие-то правки

У меня про логику с1 и с2 мнение ровно обратное, что при логичной согласованности с1 нынешний сезон теряет логику в одном из важнейших моментов с самого начала. И мне по-прежнему кажется, что когда писали сценарий для эпизода 6 сезона 1, развоплощение Саурона представлялось совсем иначе, а потом кому-то почему-то пришла в голову идея "мартовских ид", и что возможно, самое возмутительное, Саурон в этой сцене начал вещать так, словно эпоха только началась и он только угрожает смертями урук, а не убивал их уже в своих "экспериментах" с Незримым миром. Но по крайней мере, про сами "эксперименты" не забыли в сценарии и даже добавили сцену жестокого убийства урук, но там было намного больше еще убийств!

А чем глуп поджог кораблей, там Кемен молодец, то бы еще больше погибло и урук и нуменорцев, причем напрасно совершенно (для нуменорцев).

Сорри за оффтоп. Постановка была глупая, в итоге не "спалили" ни Исильдура, ни Кемена. Даже не заподозрили.
И как Кемен вообще планировал спалить 5 кораблей одновременно не понятно.

Чисто для протокола, по версии сериала орлы прилетали для участия в церемонии помазания на царство нового правителя Нуменора, вот и эта птица исполнила свой гражданский долг, дежурно посетив мероприятие.

Не думаю что все так может быть просто. Сказали же, что птица далеко не на каждую церемонию прилетает.
Так что есть какой-то глубинный смысл точно, осталось разгадать

В сериале, в отличие от текстов Толкина, есть намеки, что Валар способствуют или желают погибели Нуменора. Например, палантир. Во-первых, в сериале сделали так, что он показывает будущее. В книгах такого не было. Палантир запускает цепочку событий, которые приводят к тому, что Мириэль будет лишена королевской власти.
Во-вторых, палантир отталкивает Элендиля, но никак не реагирует на его дочь Эарвен (выдуманной для сериала). Возможно, что Эарвен даже смогла воспользоваться палантиром и тоже что-то увидела.
Предвидение очень редкая штука, и находится под контролем Валар.

Прилёт орла играет в ту же пользу. Все думают, что орёл прилетал к Мириэль, но возможно, что он прилетел как раз для того, чтобы легитимизировать узурпацию Фаразона. Внутри сериала это означало бы, что Валар желают прихода Фаразона к власти, т.к. знают, что это приведёт к гибели Нуменора.

Всё в рамках концепции "плохие хорошие, хорошие плохие".

Мои версии, без претензии на знание замысла сценаристов.
Королева-Регент возвращается из неудачной военной кампании со значительными людскими потерями, инвалидизированная (слепота) и сломленная. Население острова считает её бесхребетной наследницей престола, действующей вопреки интересам Нуменора, идущей на поводу у взбалмошных эльфов и следующей отмирающим укладам забытой старины. Мать убитого солдата дает ей оплеуху, считая ее лично виновной в гибели сына в ненужной военной авантюре.

Эариен становится на сторону антиэльфийской фракции, потеряв брата в бессмысленной с ее точки зрения военной операции. Элендил, с ее точки зрения, не слишком-то скорбит по поводу погибшего сына и его соратников, но проявляет слишком много платонического внимания к непопулярной слепой королеве. Эариен была изначально против вылазки нуменорцев на материк, и результаты этой бесславной экспедиции только укрепили ее ненависть к тем, кто ответственен за нее.

Это придуманный для сериала персонаж из северной части острова лорд Белзагар.

Сценарий:

Судя по словам Мириэль, этот Белзагар уже давно не в почете у королевы. Скорее всего, сторонник партии "сильного Нуменора - людскими руками" с антиэльфийскими настроениями и соратник Фаразона.

Как объясняет Фаразон в приватной беседе с Королевой в опочивальне умершего короля:

Мне нравится версия, что люди толкуют знамения в меру своих сил и идеологий, подкручивая знаки под свои убеждения. Как опадающие листья Нимлота королева расценила по-своему, так и орёл стал жертвой политической борьбы интерпретаторов.

Присутствие великих орлов на церемонии возведения на царство - это знак присутствия Валар в жизни острова - "посланы Манвэ для наблюдения за святилищем (на Менельтарме) и всей страной" (Unfinished Tales). Но кто удостоился благословения? Фаразон выкрутил в свою пользу, воспользовавшись моментом слабости кузины-наследницы, взял "орла за рога", хотя зритель, конечно, скорее сочувствует слепой королеве, чем узурпатору.

У меня есть другая ничем не подкрепленная версия, но было бы любопытно: а что, если палантир уже связан с Сауроном? Мы знаем, что палантир не врет, но он может показать только часть действительности, заведя в тупик неопытного юзера. Что, если Саурон демонстрирует удобную ему подборку-нарезку кадров, чтобы симпатичный ему Фаразон в конечном итоге стал правителем острова? Элендил ему неугоден. Эариен, наоборот, пропитавшись видениями, будет способствовать партии Фаразона? Судя по трейлеру, Фаразон тоже будет пользоваться видящим камнем.

Увы, видения Великой Волны были у Мириэль ещё до приезда Халбранда/Саурона на остров, он никак не мог повлиять на палантир издалека. Поэтому в сериале однозначное изменение канона, палантир показывает будущее, чего в книгах не было.

Как альтернативный вариант, это Валар посылают в палантир через осанвэ подобные видения. Но тогда получается, что Валар планируют потопление Нуменора сильно заранее. В текущий момент на Нуменоре ещё нет ни храма Мелькору, ни человеческих жертвоприношений, даже Белое Дерево не срублено.

Сильно позже по Толкиновскому сюжету Саурон должен будет внушать Ар-Фаразону, что Валар - обманщики, которые утаивают бессмертие от людей, Эру не существует, его придумали Валар, а Мелькор хочет сделать людей подобными богам. Возможно, что сценаристы сериала подготавливают почву, чтобы неискушенные зрители поверили, что "не всё так однозначно" и что, якобы возможно, Валар не очень-то благожелательны. Не уверен, что у них там настолько хорошо всё продумано, скорее уж поверю, что они просто любят наводить тень на плетень для пущего драматизьму.

Серия самая слабая из 3-х вышедших, в основном филер.

Из плюсов - орки интересные, а тролль внушает, но их катастрофически мало. Орочьи семьи, я пока не знаю как к этому относится, выглядят необычно.
Это была маленькая Шелоб? Сцена была хорошей.
Финал с Саурононм и мифрилом судьбоносный, хоть и короткий, но пробрало.

В остальном плохо. Хочу обратить внимание на очень разную скорость в линиях: харфуты и Странник разгуливают ни о чем 2 серии, за те же 2 серии гномы начали испытывать проблемы с горой и уже приступили к выплавке колец. С точки зрения истории, менее существенной линии уделяют больше внимания, в то время как конфликт гномов и эльфов решили за кадром, хотя он, ни много ни мало, о кольцах. :rolleyes:

Тео играет плохо, я бы вообще на месте сериальщиков слил за кадром всю эту линию вместе с Арондиром, она самая слабая и бесперспективная. На фоне 3-х серий это только сильнее бросается в глаза.

В дополнении хотел бы отметить слишком современный взгляд на нравы того времени. Обычная женщина подходит к королеве и дает ей пощечину? Серьезно?!

Ну да ладно, у нас тут есть кринж и похуже. Орел прилетает на коронацию правителя. Коронуют королеву, использовать орла с криками для Фаразона. Это выглядит просто жалко, будто для детского мультика. :(
Вся линия настолько символически обозначена, что воспринимать ее ни как часть сюжета, ни саму по себе не получается. Персонажи плоские, что-то важное происходит все время за кадром, каждый раз додумывай что там и почему происходит. На мой взгляд, они вообще допустили большую ошибку, создав конфликт с эльфами заранее, до совращения Сауроном.
Ладно, уже есть что есть, ну так вы хоть нормально сделайте все, но нет...

В общем, с нетерпением жду, когда Нуменор затопят, чтобы избавить нас от этой бессмыслицы. Величайшее королевство людей - разочарование.

Показалось красивым - кадр из эпизода и его закадровый вариант. Съемочный сет роскошный.

Это все отлично, только этого нет в сериале. На церемонии интронизации люди кричали что-то про королеву-обманщицу, а не про королеву-идушую-на-поводке-у-эльфов. Так в чем их обманула фейковая королева? Да и в первом сезоне население поддержало экспедицию, сам Фаразон поддержал экспедицию, следовательно и его авторитет должен был упасть ниже плинтуса.
Это работало бы в том случае, если бы в первом сезоне показали, что Мириэль насильно забрала этого сына на войну, но нет, фейковый Элендил набирал добровольцев, мобилизовали только лошадей.
Зато Эариен в сериале скорбит достаточно, на фоне её скорби скорбь Эовин за Теодредом это натурально радостный весёлый экстаз.

Насколько я помню, в первом сезоне было продемонстрировано подозрение и брезгливость нуменорцев по отношению ко всему эльфийскому. Застройка идет новыми зданиями эдайн, постройки эльдар в Арменелосе в запустении. Галадриэль удивлена в Зале Знаний, что еще есть такие островки эльфийской словесности и мудрости в по сути враждебном всему эльфийскому Нуменоре.

Галадриэль, совершая первые шаги по острову, сразу зарабатывает неприветливые взгляды. На пути во дворец, она объясняет Халбранду:

Нуменорец Тамар с фингалом, оставленным ему Халбрандом, на площади подстрекает народ к импичменту против Мириэль. Эльфолюб (Elflover) - это бранное слово в нуменорском дискурсе. Да, Фаразон осаждает зачинщика, но не потому, что он питает большую любовь к эльфам, а потому что он сторонник идеи "Нуменор для нуменорцев", эльфам нас таких крутых и могучих не сломить, поэтому забудем про них и продолжим быть крутыми.

Позже, когда обе Эли подружились, у них состоялся разговор про увядающего отца Мириэль - сторонника эльфийского пути:

Регентша изначально отказала Галадриэль, несмотря на все мольбы. Лишь момент с Нимлотом, когда эльфийку уже отослали с пустыми руками, заставил королеву пересмотреть свое решение вступить в эту авантюру с Галадриэль и экспедиционным корпусом.

Она обманула ожидания. Едва живой вернулась, потеряв зрение и чуть ли не половину своего отряда. Без барышей, которые Фаразон рассчитывал поиметь от вассалитета южных земель, которых по сути не стало.

Народ поддерживает военную кампанию, которую им разрисовали как успешную. Но народная любовь капризна: как только что-то идет не так, народ плюется и негодует. Фаразон формально поддержал экспедицию, но не участвовал в ней, посему ответственность не на нем, а на той, кто лично ею заведовала. За неудачную экспедицию он никакой вины не чувствует, и теперь его политическая программа - "никогда не слушайте эльфов, вот до чего доводит доверие остроухим".

Ну рекрутирование в Нуменоре, наверное, больше похоже на какие-то ранние средневековые сюжеты, как в походы уходила знать. Не из-под палки, а для сохранения чести, служения долгу сюзерену и прочие дела. Тут "никто не кланяется в Нуменоре" (иерархия менее вертикальная?) + дама, которая влепила пощечину, не простолюдинка, а какая-то приглашенная VIP, раз у нее там приглашение проститься с телом короля. Мириэль не тянула добровольца в кампанию за волосы, но от этого потеря сына не перестает быть потерей, а брожение среди недовольных только растет.


Ну она хотя бы через каждые десять минут говорит об Исильдуре, в отличие от отца. На церемонии прощания с королем:

Исильдур всплывает в разговоре ее с Валандилом. Наконец, Эариен кричит "за Исильдура" уже на церемонии возведения на престол. Как бы трех-четырех раз достаточно, чтобы понять, кто и что на уме у персонажа.

Конфликт только начался.

Только вот не раскрыта причина такого отношения к эльфам, кроме как опасения, что эльфийские эмигранты/гастарбайтеры приедут в Нуменор и оставят местных работяг без работы (тоже очень вневременной и ничуть не актуальный современный сюжет).

Очевидно же, что ненависть к эльфам вызвана завистью нуменорцев к бессмертию Эльдар.

Работоспособность бессмертных - это уже одно из многочисленных следствий, то, что "подгорело" первым у члена гильдии кузнечных дел Тамара. А сердцевина этого - совершенно вечная проблема смерти/бессмертия, смерти как Дара Эру, страха людей перед смертью как искажение понимания этого Дара и дальше по тексту.

В сериале этого нет, как это может быть очевидно? Это из сериала цитата? У Толкина это всё было логично объяснено, но у Толкина и Нуменор другой, в сериале же нет никаких внятных объяснений, почему нуменорцев не любят эльфов.

Тут уж каждый решает сам, достаточно ли внятно та или иная мысль отразилась в телесериале, для внятности у меня нет единиц измерения. От боязни члена гильдии при мысли о бессмертных эльфах потерять свою значимость легко перекинуть мостик к зависти к последним. В финальном восьмом эпизоде первого сезона Фаразон будет снова рассуждать про бессмертие, читая нотации членам гильдии зодчих, запечатлевающих лик умирающего короля. Я считываю ужас на лице Фаразона, когда в более поздней сцене он стоит у смертного одра уже почившего Тар-Палантира. Тут тоже всё по-толкиновски. Вообщем, акцент на бессмертии и ощущении его как проблемы/красной тряпки в глазах нуменорцев, а не на гастарбайтерах, как его "актуализировали" для себя зрители-трамписты.