Логические ошибки в ТТТ
 

Мой брат сегодня посмотрел ТТТ, и - обладая более широким кругозором, приметил некоторые ошибки в ТТТ Джексона, которые я и не замечал до этого. Интересно, что на эту тему можно сказать.

1) Варги. Что Саруман вывел урук-хаев, не боящихся солнца, известно.
Контра: Но на варгах скакали простые орки - а и варги, и орки боятся солнечного света.
Про: С отрядом, похитившим МиП шли также и мордорские орки, под дневным светом, также и в книге.

2) Кирит Унгол. Горлум решает завести Фродо и Сэма в логово Шелоб в конце фильма.
Контра: Но через перевал Кирит Унгол и через ее туннел он решил их вести еще у Черных Ворот! Они бы достались Шелоб так и так!
Про: Вероятно, он хотел провести их тайком от Шелоб.

Есть ли еще откровенно нелогичные моменты, в которых действие фильма взятое само по себе не имеет смысла?

Да конечно же есть! Но фильм-то мы любим не за это...

Конечно не за это :) Скорее, несмотря на это. :)

Вообще-то оффтопик, поскольку вопрос по книге, а не по фильму...

Гэндальф после боя с Балрогом воскресает обнаженным. Белую одежду он получает только в Лориэне. В таком случае, откуда у него снова взялся Гламдринг? (представляю себе голого Гэндальфа с мечом... Фразетта, да и только!)

ЗЫ: орки все-таки не вампиры и не тролли, от солнца не сгорают и не каменеют. :) Просто нехорошо себя чувствуют. А у Копполы и вампиры солнечный свет выносят...

Re: Логические ошибки в ТТТ
 

Всё по книге. Действительно: создается впечатление, что Голлум колебался, отдать хоббитов Шелоб на растерзание или провести их так, чтобы она их не поймала? Думаю, на том перевале было много тоннелей, которые он неплохо знал. Он поменял решение после того, как Сэм ему нагрубил.

Голлум неоднократно шастал через Кирит-Унгол туда-сюда. Шаграт это комментирует в том смысле, что тот "как-то поладил с Ее Милостью". Правда, Голлум тогда был один...

По книге орки не хотят бежать под солнцем, но Углук их заставляет, свет они по-видимому переносили, но не любили очень.

Насколько я помню, дневной свет _очень_ не любили именно морийские орки (которых урукхаи называли "пещерными козявками" :)). Мордорские орки его просто не любили (да и откуда, у них там в Мордоре все время темно), к тому же на равнинах Рохана солнце печет нехило, если я не ошибаюсь.
Об изенгардских орках (не уруках) я не знаю, как они к свету относились :)

А про варгов, боящихся света, вообще первый раз слышу. К тому же на форуме несколько раз путались понятия "варг" и "волколак". Первые - типа помесь гиены с большим волком; вторые - оборотни, и, может быть, они-то свет и не любят.

Про Шелоб, думаю, понятно: мало ли в ее логове туннелей, может, и удалось бы проскочить.

Alexbel, "волколак" - по-английски "warg". Тут путать нечего. И полугиенами они стали только у ПиДжея. :)

Туннелей точно было несколько, потому что был же в крепости Кирит Унгол вход снизу, из туннеля, и орки им часто пользовались, несмотря на Шелоб. Значит, были обходные пути, по которым можно было проскочить при желании.

Хм, надо же :) я был уверен, что warg и werewolf суть разные понятия :) ну да ладно. И на старуху... ;)

Все-таки "warg" и "werewolf" -разные понятия. Первые - крупные волки (ну не гиены, конечно), вторые - оборотни в волчьем обличье.

Какое-то из этих слов а может быть и оба, переводили как "волколак"? Я просто не помню.

`Because these horses are born and bred to the service of the Dark Lord in Mordor. Not all his servants and chattels are wraiths! There are orcs and trolls, there are wargs and werewolves; and there have been and still are many Men, warriors and kings, that walk alive under the Sun, and yet are under his sway. And their number is growing daily.'

А волколак, насколько я понимаю, это волк-обортень на белорусском, а может быть и на русском, просто слово редкое. Так что это вполне адекватный перевод werewolf-а

Вася, просто если где-то перевели "warg" как "волколак" - отсюда и путаница. Я просто не вспомню точно, было ли такое.

Нет, это у МиК слово "warg" перевели как "волколак", просто это все.

У меня такой вопрос, почему Гимли в тронном зале Теодена ест в одиночку, остальные что не проголодались:D И почему все вообще едят в тронном зале (Эйовин кормит детей) во дворце короля столовой не было или:confused:

Дети важные сведения сообщают. Их кормят, и чтобы не терять времени допрашивают.

Valery, Леголасу много не надо, он эльф :) а Гимли ест не в одиночку, а вместе с Арагорном, который еще и курит во время еды. Гэндальфу, наверное, есть не хотелось :) а Теодену тем более - сына только что навестил :(

Тогда логика ясна: Гимли ест с Арагорном в тронном зале, чтобы не пропустить мимо ушей важные сведения, детей кормят, потому что допрашивают.:)
Фродо виртуозно владеет мечём как правой так и левой рукой,а стрелы в колчанах у эльфов заколдованны до бесконечности:)

Виртуозно. Думаю, каждый может виртуозно приставить меч к горлу врага как правой, так и левой рукой, если обстоятельства прижмут.

Стрелы в колчанах Эльфов заканчиваются. Леголас, если внимательно смотреть фильм, их подбирает.

Мда...если Сэма считать врагом...
А Леголас только для себя стрелы собирает или для всей армии?

Да, похоже, что эти эпизоды действительно поменялись местами...я тут тоже заметила некоторую несуразицу

Картинка 1 - кусочек сцены в "спальной пещере" - с Фарамиром и мечом. Начало эпизода "искушения". Комната хорошо видна. Та же самая, откуда Фарамир забирал Фродо на Пруд.

А вот изображение второго помещения - с бочками, где Сэм и Фродо разговаривают о кольце. Но того момента, который изображен на картинке, в фильме нет. Т.е. разговор у бочек - кусочек из более длинного эпизода! Интересно все же, где он изначально был расположен?

Рика, спасибо, это очень интересно!

Спор о варгах и волколаках имеет давнюю историю. Весьма рекомендуется к прочтению в качестве обзора имеющихся трактовок. Дискуссия, которая привела к созданию этого текста, длилась, если я правильно помню, около полугода :).

Почитала сейчас перевод Натали "Одной и трех четвертей башни" и невольно возник вопрос, я на этот эпизод раньше абсолютно не обращала внимание. Когда в Осгилиате Сэм и Фродо кубарем катятся вниз, а потом Фродо набрасывается на Сэма с Жалом. Жало-то откуда??:confused: Неужели его у Фродо не отобрали еще в Хеннет-Аннуне, или Фарамир позволил ему всюду носить мечь с собой? :rolleyes:

Дарьюшка, сейчас специально посмотрела на кассете... Не знаю, из каких соображений, но Фарамир мечи у хоббитов не отобрал! По крайней мере, в Осгилиат оба приходят при оружии. В (немой) сцене на площади у Фродо видна только перевязь, но когда появляется назгул, и Фарамир тащит Фродо в укрытие, ясно видно, что у хоббита меч висит на поясе.

Мне кажется, что Фарамир не отобрал оружие у хоббитов, так как в его глазах это и не было оружие...так, типа кухонного ножика. Ведь хоббиты значительно миниатюрней людей. значит и оружие у них пропорционально меньше...

Насколько я помню, фродовский Стинг был вообще-то эльфийским кинжалом :) Поэтому мне не совсем понятно, почему у него такая рукоять маленькая, не на эльфийскую руку.

А почему Ф. не отобрал мечи - а кто его знает... Может, только в Хеннет-Аннуне он их забирал, а потом отдал. К тому же рейнджеры Итилиена - как мы убедились - отличные стрелки. Попробуй предприми что-нибудь :)