[Mrs.Underhill]

Сообщение от Ezh

Он был, но

по сути такой же как у Тиши, скорее, даже пострашнее
 

.

Ага, вот именно.

У Шае был выбор быть убитой Тайвином, Серсеей или Тирионом. Что ставит всех этих Ланнистеров на одну доску - они игроки, а Шае - инструмент, пешка в их руках.
Винить Шае за то, что она выбрала не ту смерть, ни Тирион, ни мы не имеем права. Она не обязана была героически погибать за Тириона - Тирион не собирался ничем жертвовать ради нее, ни граммом своих привилегий. Она просто хотела жить, и этого выбора Тирион ей не оставил.
 

---------- Сообщение добавлено в 17:29 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:19 ----------

Сообщение от Чеснок

Да, именно так. Но формально это делает ее поступок полноценным предательством )

Нет, не делает, тем более формально. Она не клялась

умирать за Тириона (а не подчиниться Серсее или Тайвину это смертный приговор), а он, как я писала выше, ни при каких раскладах не только не умер бы за нее, но даже и не поступился бы никакими из своих привилегий.
Он ею пользовался для своего физического и душевного комфорта, и предпочел питать иллюзии, что она его любит такой преданной любовью, на которую он сам не был готов.

Т.е. он ее фактически убил за то, что она за него не умерла в муках. Молодец, чо.

Шае не героиня, но и не предательница. Она - жертва игр сильных мира сего. Винить жертву, а не тех, кто ее поставил в такое положение - это классика, лучше всего описываемая через "а зачем короткую юбку надела".
 

---------- Сообщение добавлено в 17:44 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:29 ----------

Сообщение от Ezh

Одно дело поучать со стороны, другое оказаться самому в центре событий (мне тут Сириус Блэк вспоминается, Роулинг в аналогичной сцене прямым текстом написала). Когда Тирион защищает свои привилегии и не видит иного выхода, он ...

Шае Тирион убивает в гневе. Осознание этого убийства для него "закрыто" в пятой книге смертью отца - гораздо более серьезным по его мнению преступлением.
 

Да, это точно. Хотя мне кажется, что барда он убил как раз, чтобы защитить Шае,

а отца убил как раз во гневе, и именно по-ланнистеровски - отплатить наконец злом за зло. То есть он убил отца не для того, чтобы сохранить свои привилегии, а чтобы отплатить тому за все.
И мне кажется, убийство Шае более серьезное преступление, потому что с одной стороны да, это отец, убить родню это худшее. А с другой стороны, Тайвин от него фактически отрекся, обрек на смерть и причинял ему всяческие страдания. Т.е. тут причина более уважительная.
А все то "зло", что ему причинила Шае, было не по ее выбору и шло фактически от тех же Тайвина и Серсеи. Т.е. он убил не только того, кто лично ему ничего не сделал, но того, кем он пользовался. С точки зрения Вестероса конечно убийствo Тайвина намного хуже, но вот с точки зрения нашего времени, Шае хуже. Надеюсь, он все-таки сложит два и два, недаром его протаскивают через роль пешки и маленького человека.