Просмотр отдельного сообщения
Старый 13.06.2013, 04:40   #662
Hellga
Ушелец
 
Аватар для Hellga
 
Регистрация: 08.09.2002
Адрес: Окрестности Нью-Йорка
Сообщений: 12,159
Лайки: 19,416
Я - не цельной платформой, но и не совсем городом на сваях. Чем-то вроде Венеции - достаточно много и твердной земли, и каналов. Мысль хорошая, тут ни по улицам бегать не получится, ни дракону не особо мост полезен... хотя дракон в принципе слишком велик чтобы поместиться на какую-либо улицу, он бы наверное через "перекрестки" переступал и не замечал, как мы через ручейки перешагиваем.

PS Мне кажется, некорректно про Смауга говорить "полз", у него были четыре лапы. И он на них ходил. А волочилось ли при этом чистое желтое пузико по грязному асфальту - это уже дело десятое. Ящерицы же и крокодилы ходят-бегают, а не ползают.

PPS А сам Толкин использовал слово "quays" обозначая место прогулки горожан - по-русски это пристани или набережные... так что трудно сказать.

---------- Сообщение добавлено в 19:37 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:07 ----------

Цитата:
Сообщение от Dwarfy Посмотреть сообщение
Уж не знаю я, почему тут у Барда волосы заплетены в косу - но картинки такой еще не было. В коллекцию.))
Вообще, для лучника это логично. А то порыв ветра волосы на тетиву намотает, не обрадуешься. Как-то надо волосы с лица убирать...

Цитата:
Сообщение от Dwarfy Посмотреть сообщение
Аня, спасибище!

"Прото-Арагорн"!
"Возвращение королевств для чайников"!
А то. Рэтлифф вон пишет: Бард - это ключевой персонаж, точка поворота от трагических героев Первой Эпохи к торжествующему победу королю из ВК. И что у него от Арагорна единственное отличие - это у него любовной линии нет, которая и у Арагорна появилась на последних стадиях работы над текстом. Так что если бы Толкин допереписал Хоббита, он бы Барду тоже королеву сочинил, наверное, и не простую. Тауриэль, например. Простите, не сдержалась.

---------- Сообщение добавлено в 20:40 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:37 ----------

*надевает белый халат* Тема сегодняшней лекции - Драконова болезнь. Эпидемиология, этиология, и терапия. После лекции - практические занятия с зараженными объектами. Кто не поддастся - получит обеззараженный объект в собственную собственность.

Прежде чем я углублюсь в драконову болезнь, вот что пишут про Барда: изначально Толкин планировал этого персонажа исключительно на роль убийцы дракона. Он сделал свое дело, он может уходить - на 153 странице рукописи Бард (его сразу так назвали) убил дракон, на 155 погиб, придавленный драконьей тушей. Но Толкин практически сразу передумал, и поменял "это и был конец Смауга, и Эсгарота, и Барда" на "конец Смауга и Эсгарота, но не Барда". И это казалось бы такое незначительное изменение сильно повлияло на дальнейшее развитие истории! (дамы, выдохните, он не вас, бардопоклонниц, имел ввиду!)

До этого, симпатии Толкина лежали всецело на стороне Торина и гномов, между ними и Бильбо не было никаких размолвок. Эльфы и их союзники были показаны куда более враждебными - они ранили и взяли в плен Фили, гнались за Кили, стреляли в воронов, которые приносили осажденным гномам еду. Пока не появился Бард, ни у кого из явившихся к горе после гибели Смауга не было никаких достойных причин претендовать на долю сокровищ. Особенно не у эльфийского короля, который там вообще был копия Тинвелинта из Науглафринга, который вел себя отнюдь не белопушисто, когда его обуяла жажда сокровищ (он вообще на некоторых стадиях и подразумевался выжившим или ожившим Тинвелинтом, это когда Толкин окончательно облагородил Тинвелинта до Тингола, он решил, что это точно два разных эльфа).

Когда появилась сама концепция что кто-то из народа Дэйла выжил, это все поменяло. Часть клада принадлежала им по праву, пусть и очень небольшая часть - все-таки и дракон, и эльфы понабежали на сокровища Трора, а не Гириона. Теперь Торину пришлось иметь дело с человеком, который одновременно:
- имеет законное право на наследство Гириона, лежащее среди прочих сокровищ Смауга
- является представителем жителей Эсгарота, просящих помощи в обмен на предоставленную в прошлом помощь
- герой, который убил Смауга и тем самым оказал огромную услугу Королю-под-Горой.
Это нововведение требовало настолько сильных перемен - либо в истории Барда, либо в истории в целом, что Толкин просто на моменте конфликта из-за сокровищ забросил работу над историей, Вторую Фазу работы над книгой.

В существующих на тот момент заметках, дело развивалось так: Бильбо брал вместо еще несуществующего Аркенстона его прототип, Драгоценность Гириона, и вручал его Барду (только Барду, не королю эльфов, которые там редиски, пока Гэндальф их не застыживает - король эльфов сразу подумал, что если кто попытается сокровища потом на Запад вести - он фиг кого пропустит мимо леса, Робин Гуд фигов, правда, в оправдание ему, он не верил что перед ним правда Торин, он считал что самозванец) чтобы тот "отпустил его друзей с миром". Торин и гномы "лучше чем все прочие понимали силу жажды золота", и поэтому больше других желали избежать конфликта на этой почве. Король эльфов извиняется, все мирятся и живут дружно и счастливо, и Торин правит под горой.

До третьей фазы было ощущение, что засчет своей долгой жизни среди сокровищ, у гномьего народа выработалась устойчивость к драконовой болезни: гномы куда меньше чем Бильбо впечатлились видом горы сокровищ, который так повлиял на Бильбо, что он прикарманил Драгоценность Гириона при первой же возможности, и очень практично озаботились тем, чтобы набить карманы пока дракон не вернулся - и Торин заботливо напоминал Бильбо брать побольше (не ограничиваться камнем Гириона, который Бильбо взял себе с согласия всех гномов как свою долю сокровищ).

Продолжение следует.
__________________________

Сразу предупреждаю, что поскольку тут я не читала еще этот текст нормально, внимательно и подряд, а только сейчас листала с одной конкретной целью, некоторые впечатления могут потом поменяться по мере надлежащего прочтения.

Сейчас у меня уже времени нет, а комментарии к месту где намечается поворот в сторону "драконовой болезни" переврать не хочу. Это уже завтра.
__________________
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом... (с)

Последний раз редактировалось Hellga; 13.06.2013 в 03:17.
Hellga вне форума   Ответить с цитированием
Hellga получил(а) за это сообщение 6 лайков от: