[Hellga]

Сообщение от Dwarfy

!!! Видимо, речь все-таки не о том, что "Средиземье существует на самом деле", а о реале… А о ком ты? Жутко интересно!! О людях, побывавших в каких-то горячих точках?...

В данном случае о моем дедушке. Он артиллерист, всю войну прошел, а после войны служил главным инженером и зам. командира одной базы, и очень многое сделал для поселка где база стояла - достаточно, что 35 лет после его выхода в отставку люди оттуда ему посылали подарки на ДР причем на открытках места для подписей не хватало. Он вообще был очень харизматичный человек и очень пробивной, ну и удачливый тоже.

Сообщение от Dwarfy

А вот ЭТО просто убило наповал!:

Сообщение от Yria

А ведь у Торина очень выражение лица подходит под фразу Хотя его величество, я думаю, так не выражался бы даже под самым тяжелым влиянием драконовой болезни.

Щаз. Потом, в случае с Бильбо, он использовал довольно непарламентские выражения - просто у них там был немного другой выбор этих выражений, но накал тех слов для той эпохи больше чем этих в этой.

---------- Сообщение добавлено в 21:15 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:24 ----------

О, посты слились. Это - окончание поста про драконову болезнь.

Изначально, драконова болезнь планировалась как внешняя сила по отношеню к гномам - это желание Бильбо прикарманить камень Гириона, жадные эльфы, некоторые разногласия между Бильбо и гномами на тему "как лучше снимать осаду с Горы". Совершенно никаких признаков, что на Торина или других гномов как-либо влияло золото "над которым долго размышлял дракон". Скорее наоборот. Даже их нежелание сообщить королю эльфов цель своего похода было основано не на боязни потерять часть сокровищ, а на том что "гномы лучше других понимали страшную силу жажды золота и потому боялись вызвать ее". Как показали дальнейшие события, они оказались правы - после смерти Смауга, горожане Озерного Города, накрученные Бургомистром до исступления, и эльфы, действуя по плану короля - захватить просто потому что у него армия больше - тут же явились к Горе. Хотя идея что драконова болезнь столкнет разные партии желающих разжиться сокровищами Трора приутствовала, этот сюжет развивался прямолинейно, с исключительно внешней угрозой со стороны осаждающих армий. И конец книги был бы такой же как вся она - морально однозначный.

Но в третьей фазе работы над книгой Толкин переносит алчность с эльфийского короля на гномов, что противоречит ранее высказанным идеям (описанным выше). И наоборот пишет что спутники Бильбо поддадутся драконовой болезни больше чем кто-либо еще, тогда как сам он, напротив, сумеет справиться с чарами драконьего золота и сделает то, что рассорит его с давними надежными друзьями и переведет на другую сторону баррикад, делая моральную составляющую последних глав книги намного сложнее.

В процессе работы над соответствующими главами начал меняться настрой, язык, которым описано поведение гномов в сокровищнице чуть меняется с безусловно положительного на амбивалентный. Золото уже не разжигает огонь и придает храбрости, а пробуждает огонь и придает храбрости и даже ярости. И гномы уже не практично вооружаются, беспокоятся о возможной нехватке продовольствия, и набивают карманы на случай, если вернуться не получится - но подолгу перебирают сокровища.

От руки на полях спешно накорябано как Торин обшаривал взглядом все вокруг, в поисках камня Гириона, не обращая внимания на другие драгоценные камни. Камень, кстати, изначально был больше хоббичьей пригоршни и очень тяжелый - Бильбо под непривычным весом кольчуги (сперва вообще из золота и серебра, мифрил еще не был придуман) и камня еле двигался.

Сама идея проклятого клада корнями уходит в легенды Сильмариллиона - на тот момент - Фоалоке и Науглафринг (потом - Глаурунг и Наугламир), да и сами Сильмариллы тоже то еще сокровище. А те легенды, в свою очередь, базируются на традиционных легендах и сагах нашего мира, особенно Нибелунгах/Вёльсунгасаге (хотя их на самом деле много, легенд о прОклятом сокровище). Эта же идея прекрасно выражена в толкиновском собственном стихотворении "Клад". Параллели с Науглафрингом особенно четкие.

- в пещерном поселении живут законные владельцы сокровищ (Родотлим - гномы Эребора)
- приходит дракон (Глорунд - Смауг), присваивает сокровище и сворачивается на нем клубочком, балдея от удовольствия
- небольшая группа приключенцев лезет к дракону посмотреть, не получится ли чем поживиться
** Тут две большие разницы. В Хоббите это потомки законных владельцев, в Науглафринге - группа, посланная королем лесных эльфов Тинвелинтом с очень простой целью - "сижу в лесу где ни золота, ни камней нет, но очень хочу быть богатым!"
** Возможно, как следствие той разницы, в Науглафринге первая экспедиция заканчивается полным провалом, все гибнут, только Ниэнори попадает под проклятие дракона. А после того как Турин все же заваливает Глорунда в дальних северных краях, сокровище достается Миму, не жалкому существу позднего Сильма, а по сути практически Дурину. Он сидит и отпугивает желающих поживиться словами - это страшное, проклятое золото, несущее в себе зло драконов Мелько, не трогайте его; я один могу охранять его, и всякими темными заклятиями я привязал его к себе. Видны две темы из второй фазы Хоббита - золото, пропитанное мыслями дракона, опасно, а гномы к нему устойчивы. К сожалению, Урин Мима убивает, и дальше все печально и в общем все умерли. Урина и его разбойничков убивают лесные эльфы, лесных эльфом и их короля Тинвелинта убивают гномы, в том числе благодаря предательству среди эльфов, гномы воюют между собой, выживших убивают Берен и его эльфы, Тинувиэль умирает очень быстро потому что носит Науглафринг. Там такая история - все редиски, никто не белый и не пушистый. К вопросу о тех, кто любит говорить что-де у Толкина всегда все черное или белое. Щаз. Просто времена тогда такие были - прямо после Первой Мировой. Когда почти всех друзей на войне поубивали, такая вот чернуха и выходит... а потом, мне кажется, по мере того как жизнь налаживалась, война уходила в прошлое, карьера развивалась, дети росли, истории стали более светлыми...

Есть шанс, что если бы Бильбо не вмешался в ход событий, то так бы могло произойти и в Хоббите - гномов перебили бы люди, которых бы в свою очередь перебили эльфы, у которых армия была больше. Драконьи клады пробуждают не только алчность но и предательство и междуусобицу. Сигурд вон собственного приемного отца первым делом убил после того как убил дракона, потому что ему птицы сказали что иначе он сам его убьет. К счастью, клад Смауга проклят не до такой степени - там есть драконова болезнь, но нет дополнительных смертных проклятий. Гномы, конечно, самого Смауга проклинали, но не золото - в конце концов, свое-то добро зачем проклинать? Правда, на вазе, которая видна на знаменитом рисунке Толкина, проклятие написано - но оно проклинает тех кто украх у Трора и Трайна, и не коснется Торина и тех кто с ним пришел - он законный наследник, а остальные пришли по его воле.

Даже после усиления темы драконовой болезни в Третьей Фазе, сравнительно немногие заболевают ей: Бильбо (очень недолго), Торин (который сумел перебороть ее во время Битвы Пяти Армий и умер уже свободным от нее), и Бургомистр. В конечном итоге, сокровище Трора приносит региону процветание в руках тех кто сумел устоять перед драконовой болезнью - Даина и Барда. Те, кто устоять не сумел, гибнут не причинив никому другому особого вреда (Бургомистр). Это прямо противоположно сагам и легендам Сильмариллиона, где золото никому не достается в конечном итоге, так же как и в Беовульфе. Толкин поступил в соответствии с собственными идеями о волшебных сказках - почти-катастрофа должна превратиться в счастливый конец: пусть сам герой не пользуется горой золота, это золото не лежит под спудом, а работает чтобы сделать мир лучше, чтобы таким образом "пророчества все-таки сбывались".

На этом введение в болезни, вызываемые драконьим золотом, заканчивается. Желающим продолжения банкета предлагаю сначала доставить мне образцы золота из-под дракона для дальнейшего изучения.

А про Барда я еще отдельно замечу:
В черновике он был хвастливее. Вернулся он со словами: "Бард не погиб! Я - Бард, победитель дракона! Я покинул Эсгарот только когда там уже никого больше не оставалось, и только когда враг был убит. Я из рода Гириона, Владыки Дэйла. Я буду вашим королем!" И народ уже эти его слова подхватил - Король Бард. Прямо "Оставайся, мальчик, с нами, будешь нашим королём"... Скромность окончательного текста ему к лицу.