Аня, огромное тебе средиземское спасибо!!!
Цитата:
Сообщение от Hellga
В данном случае о моем дедушке. ... Он вообще был очень харизматичный человек и очень пробивной, ну и удачливый тоже.
|
Дедушка у тебя просто замечательный! А насчет удачи – я глубоко убеждена, что "везет тому, кто сам себя везет."
Цитата:
|
На этом введение в болезни, вызываемые драконьим золотом, заканчивается. Желающим продолжения банкета предлагаю сначала доставить мне образцы золота из-под дракона для дальнейшего изучения.
|
Ага, ты подхватила-таки драконью болезнь в легкой форме!
Тащу драконье золото и дракошу впридачу в виде тортов.
(Кстати, мы ими обязаны, представьте, Люку
- он ревностный собиратель "кусочков Средиземья в нашем мире". Ему прислали, а он в твиттере поделился с общественностью).
с
Цитата:
|
К вопросу о тех, кто любит говорить что-де у Толкина всегда все черное или белое. Щаз. Просто времена тогда такие были - прямо после Первой Мировой. Когда почти всех друзей на войне поубивали, такая вот чернуха и выходит... а потом, мне кажется, по мере того как жизнь налаживалась, война уходила в прошлое, карьера развивалась, дети росли, истории стали более светлыми...
|
По-моему, очень точное замечание!
В первоначальной версии автор явно в большей степени видит все в черном цвете… Как будто некоторое разочарование во всем "роде человеческом" после всего, что насмотрелся на войне…(( Все поначалу только и рвутся к каким-то плюшкам: Бард – к власти, эльфы во главе с
Тинвелинтом Трандуилом – к сокровищу… Только, разве что, у прото-Бильбо вроде бы нет принципиальных расхождений со своим окончательным воплощением. Он ведь даже в самом начале отдает Камень Гириона. Ну, так он у Толкина центральный персонаж…
Я рада, что моя догадка о природе драконьей болезни, в целом, оказалась верной.))
Мне еще вот, что кажется. В первоначальном варианте драконья болезнь просто существует, как явление "природы"– а гномы в ней устойчивы сугубо в силу привычки и долгой жизни среди сокровищ.
А в окончательном варианте уже не просто смещаются акценты, но расширяется сама идея. Показаны разные результаты воздействия драконьей болезни - не переставая быть "мистической заразой", она становится еще и "лакмусовой бумажкой." Кто-то не поддался совсем, кто-то поддался, но пересилил, кто-то пропал безвозвратно. Начало – справившийся с чарами Бильбо. А за ним – показаны и все остальные…
И еще я в чем-то эмоционально согласна с
Ирен. "Кто все эти люди?"
Может, это прозвучит банально, - но теперь я уже не знаю такого Барда, таких эльфов и Трандуила, таких гномов и Торина… Тут уже не событийные расхождения (поступил так-то вместо того, чтобы поступить так-то, и сюжет изменился, потому, что результат получился иной) – это уже совсем другие персонажи, от которых в окончательном варианте остались только имена.
Цитата:
Сообщение от Hellga
В смысле, досталось больше всех? На шкале страдальцев Средиземья я б его не очень высоко поставила.
|
Цитата:
Сообщение от Нэцтах
Нет, я в рамках "Хоббита" оцениваю... ну и в своих личных рамках.
|
По-моему, даже в рамках Хоббита можно назвать Торина самым большим страдальцем с очень большой натяжкой. Вернее, по его анамнезу и по итогу судьбы – да, конечно!! Но мне здесь не кажется подходящим именно выражение "ему досталось" в применении к событиям, описанным в книге, - то есть, к походу. Я вот, что имею в виду (вне всяких оценок!): поход – это полностью дело рук его, его стремления, и все, что с ним происходило дальше, – есть результат этого похода. По сути, некого винить, - потому, что он сам все это начинал. А под "досталось" мне больше видятся всякие малоприятные сюрпризы извне людям, которые, как говорится, ни сном, ни духом…Так что "доставалось", имхо, раз за разом и "прямым ударом в голову" – Барду (особенно) и Даину. Да так, что только успевай реагировать… И то, как они себя ведут в предлагаемых обстоятельствах, вызывает мое искреннее и глубокое восхищение.
А Торин молодец, что в итоге все-таки сумел справиться с драконьей заразой.