[Hellga]

Сообщение от Кэм

Я все-таки влезу. Хельга, это на твои сообщения.

Выманилась из тени?

Когда-то давно я читала фанфик, где мамой Леголаса была одна из ваньяр. В принципе, эта версия мне тоже нравится, и вот еще чем: это бы объяснило странное для лесных эльфов желание Леголаса уплыть в Валинор. Правда, где-то в ВК, по-моему, встречается объяснение, что вообще-то все эльфы хотят уплыть, но осознают это только тогда, когда видят море.

ЕМНИП, это было почти личное предсказание Леголасу. Патологическая тяга к морю в Средиземье штука не частая, но встречается. Вспомним Туора и Эарендила. Видимо, что-то типа предрасположенности к алкоголизму, только триггер другой.

И еще: если бабушка Леголаса была из ваньяр, чего ж тогда сам Трандуил уплывать не захотел?

Любил лес, хотел быть королем, как я выше написала? А может ему в детстве столько нарассказывали о Валимаре, что он ему хуже горькой редки обрыдл. Моя мама вон обожает садоводство. По телефону может мне полчаса рассказывать что-то на эту тему. А у меня в доме вообще ни одного цветочка нет, после того как дареный амариллис сдох (или залег в спячку, я не знаю, пусть себе сидит в горшке, мне места не жалко). При этом я не исключаю что мои гипотетические дети тоже будут любить садоводство.

Мне близка твоя позиция, что 100% каноном является только ВК с приложениями, но Сильм, к сожалению, у нас есть ровно в том виде, в котором есть, и мне лично более комфортно существовать в более-менее непротиворечивой системе, чем в противоречивой, но более каноничной. Более того - непротиворечивая система позволяет достраивать мостики и дальше, путем логических рассуждений.

Я немного ниже раскрою свой взгляд на это, там где ты про двоичный образ Трандуила пишешь. Мне кажется, можно построить более каноничную и менее противоречивую систему, если сделать ее четырехмерной, введя временные рамки. Я на работе постоянно работаю с мультивариантной реальностью, поэтому мне такой подход близок.

В общем, я бы не стала утверждать, что после отплытия Галадриэль и Келеборна закончились в Средиземье эльфы из Первой Эпохи. Слишком большая натяжка.

Учитывая что время отплытия Келеборна нам не обозначено, я так не считаю. А по поводу Elder Days - это понятие у Толкина не только временное, но и географическое. Примерно как "античность" - применимо к Древней Греции, но не происходящим в то же самое время событиям в Китае, или Центральной Америке. Так что у Куйвиэнен вполне могут жить те, кто там и проснулись двадцать (ЕМНИП) тысяч лет назад - но они к этой истории в любом случае отношения иметь не будут, у них другая память.

Мне наиболее логичной кажется версия, что Орофера избрали королем за происхождение и за крутую персону (что у эльфов часто идет рука об руку).

Ну, когда за твое избрание играет много факторов, это всегда логичнее, чем если только один. Пожалуй, версия "неблизкий родственник" мне нравится.

По поводу Галадриэль и Келеборна, почему они не стали королями. Я где-то читала версию, что королями они не стали, потому что законный король Лориэна - Амрот - официально не умер, а считался "пропавшим без вести". Был бы он человеком, достаточно было бы подождать лет сто Но для эльфов такая ситуация была если не обычным делом, то, во всяком случае, чем-то вполне возможным.

Мысль интересная. У меня была версия что это Галадриэль из уважения к отцу, который король, а у нолдор в отдельно взятый момент времени был один верховный король, с отдельными исключениями, но нечеткие временные рамки этих исключений мне мешают развить ее до конца. И с этим не в этот тред.

У меня лично есть 2 различных взгляда на Трандуила.

И если таким образом разграничить два образа, то можно, например, золотоволосость и нагнетание магии во второй версии не учитывать в первой.

Это хороший подход. Но если ввести временные рамки, то их можно объединить. Если рассматривать канон не как какую-то выкристаллизовавшуюся форму, которая одна на все времена, а рассматривать его в контексте всех прочих работ Толкина - по состоянию на такой-то год, то он становится связным и в качестве бонуса становится видно его развитие. Это лично мой подход.

Это стало моим подходом совсем недавно, хотя и назревало уже давно, по мере раскопок в НоМе. Но именно когда я засела читать "Историю Хоббита" в феврале, я стала понимать насколько эта книга завязана на весь легендариум Толкина - только не на тот, который мы знаем, а на ранний, на Утраченные Сказания (которые я один раз прочитала и забыла, зато сейчас с интересом в параллель листаю). Поэтому стал остро необходим мультивариантный канон для определения "как все было на самом деле, или максимально к этому близко". Для целей фанфикописания это, конечно, менее удобно, но лично мне никогда не мешало иметь по одному вопросу пять противположных мнений.

---------- Сообщение добавлено в 12:48 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:40 ----------

Сообщение от Endless Summer

Признаюсь, не припомню, чтобы в Хоббите, ВК или Сильме об этом было писано. Даже после уничтожения кольца лесные эльфы оставались в Мирквуде, в Лориэне с Келеборном, в Итилии, куда их Леголас увёл. Кто-то из них потом мог уплыть, а кто-то последовать воле сердца и остаться, умалившись до значения фэйри. Ни то, ни другое не было запрещено.

Доживу до вечера - будут цитаты.

В конце концов в пророчестве о Дагор Дагорат и о том, что будет после, сказано, что эльфы присоединятся к людям. Раз присоединятся, значит, они куда-то уходили

Ой, вот про Дагор Дагорат не надо. Это ж "есть ли душа у орков", дубль три. Моя хрупкая психика этого в данный момент не выдержит.

Дык, я ж о дереве и говорю Трандуил - король леса и его обитателей, поэтому и основным материалом должно быть дерево. Представь: пещеры, обитые резным деревом, высоченные резные колонны, мебель и прочие мелочи. Во все это великолепие камешки инкрустированы и орхидеи цветут. Лепота!

И лисьи хвосты и лосиные рога по стенам развешены. Нет, там в парадных залах наверняка было красиво (в которые Бильбо не ходил, он по кухням и тюрьмам шарился и прочим черным лестницам), но что тут общего с описанием Менегрота, где сплошь камень и металл в отделке? Чертоги Трандуила - самостоятельное архитектурное произведение.