[Hellga]

Сообщение от арве

А про камеры-бывшие чуланы и кладовки - вполне могло быть. Правда, по Атласу Карен Фонстад (если правильно пишу ее имя?) - брала оттуда (конечно, не Профессор) - во Дворце Трандуила эти помещения озаглавлены именно как Cells (камеры), отдельно Innermost Cell (Torin) (то есть глубочайшая, сокровенная камера (Торин)), а уж дальше Cellars (подвалы, погреба, запасы вина). Так что...

Лично я читаю Толкина. У него про Торина так - "shut him in one of the inmost caves with strong wooden doors" - закрыли в одной и самых глубоких (не вмысле внутрь земли, а в смысле максимально далеко от всех входов-выходов) пещеру с крепкой деревянной дверью. У меня от этого описания складывается впечатление - "да куда ж его девать-то? Ага, подходящий чулан!" Про остальных уже сказано cells / камеры, но они только мельком упомянуты - это может обозначать функциональность на данный момент, а не абсолютную. Все-таки тюрьмы обычно как-то более-менее в одном месте сосредоточены - а гномов тут по всему дворцу рассовали, по разным частям. Это странно и заставляет думать что специальных тюрем не было, вот и сажали куда получится.

Сообщение от Лора

У Толкиена прямым текстом в книжечке написано, что озерным жителям страшно повезло

Только они это не сразу осознали. Первая реакция была "аааа! как жить? что делать? кто виноват?" и далекоидущие выводы насчет горы. А потом фарш уже назад прокручивать никому не хотелось, идея золота всех захватила. И в общем-то понятно - гора бесхозного золота в нескольких днях пути - такое не игнорируют, разве что есть оооочень серьезные причины (например, точно известно что оно жутко проклято).

Сообщение от Нэцтах

Тогда к чему спешный ультиматум - тут время терпит? Или всё дело в том, что на "бесхозные" сокровища могут найтись охотники из числа нечисти, тогда проблем не оберёшься? Или всё это вместе?

Лично я думаю что скорее всего раз уж пришли, то уходить обратно с пустыми руками не хотелось. Они же себе уже навоображали про то, как они этим золотом воспользуются, оно у них в воображении уже было поделено - куда там шкуре неубитого медведя. Сроднились с этой идеей. А пришли - а тут облом, гномы живы, просто зайти, набить карманы и уйти не получится. А долго стоять ждать у моря погоды - во-первых не хочется (холодно, однако, а они ведь в доспехах металлических), во-вторых, дома дел по горло... хотя лично мне в ультиматуме видится не столько спешка, сколько желание вынудить начать разговор, когда уже все накручены "ах ты так? а мы тогда вот так!" Этот ультиматум я не вижу последствием взвешенных рациональных размышлений.

Сообщение от Entwife

Интересная всё-таки тема про казну Дейла. Дракон - огромная, сильная и в то же время достаточно неповоротливая тварь с когтями на лапах.

А вот были ли у него когти на лапах? Я у Толкина не припомню в описаниях драконов специального упоминания когтей. И они никогда никого не когтили, вроде бы... огнем пыхали, хвостом били, гипнотизировали - но лапами не царапали. Они ж драконы а не котэ.

У гномов - там всё понятно, сокровища уже компактно сложены в достаточно просторном помещении, осталось только ворота выломать, заползти внутрь и уютно свернуться калачиком.

Это в кино! А в книге Торин спекулировал что "вероятно, поскольку так заведено у драконов, он собрал все это в большую кучу где-то глубоко внутри и спит на нем, как на кровати". Так оно и обернулось. Какая-то сокровищница наверняка уже была - не сам же Смауг кольчуги и арфы по стенам развешивал? Так и вижу как дракон напевает и вешаюет к весне свежие занавесочки на окнах. Но из этих слов вероятно что он таки собирал сокровища и все в одно кучу складывал. Как и чем - ему, дракону, виднее...

А вот Дейл - сплошная загадка. Как там была устроена сокровищница? А то шарахнуть хвостом и разнести всё вдребезги дракон сможет, это вне всяких сомнений. А если в результате монетки окажутся разбросанными в радиусе полукилометра и перемешаны со щебёнкой, как он их будет собирать? Хотела бы я видеть эту сцену в фильме.

Силу удара хвостом, он, наверное, регулировал. Удар слабый, протестировать - потом посильнее, посильнее - постепенно ровно настолько, насколько нужно. Аккуратненько стену снес - и вперед, собирай добро. Смауг не тупое животное, он очень умное и хитрое животное, вон как все правильно про сложность переправки сокровищ говорил.