[Маг]

Сообщение от Hellga

А эту позицию очень трудно выдерживать. Или ты принципиально не читаешь анекдоты по Толкину? Классику стебных фиков Звирьмариллион, Дневник Некоего Орка, и т.п.?

Анекдоты читал. Фанфики нет. Не интересно.

По какому определению?

По такому что

у него весьма логично продуман мир, это раз, он создал свой собственный мир - это два, поэтому тыкать не соответствием кому-либо не получится, только расхождениями во внутренней логике произведения.

Не, ну то есть, конечно, все можно обстебать при желании. Но это какое желание надо иметь! Главное чтобы после этого не обстебали того, кто обстебывает.

Вроде бы, над его весом, например, и прочими сугубо личными качествами никто не смеялся.

Это ставит под сомнение и его вес. По крайней мере мне так видится. В противном случае зачем обстебывать так яростно?

Снимается в Голливуде фильм про Сталинградскую битву. Декорации восстановлены по довоенным и военным фотографиям города. Костюмы воспроизведены с документальной точностью. Русский язык - безупречен и соответствует эпохе. Снято красиво, с душой. И вдруг, прямо под артобстрелом высаживается в городе группа филиппинских бойцов. Говорят - присоединились ради договора между Филиппинами и США о взаимообороне, заключенном в 1935 году. Показывают, как они браво сражаются и умирают все до единого. Потом фильм продолжается, показывают победу и взятие в плен армии Паулюса. Будет эта клюква или нет?

Не надо приводить приводить "примеры" из "исторических" фильмов которые не сняли. Не надо смешивать несколько совершенно разных событий.

Снова к мифической "клюкве": мне еще никто даже не попытался сказать где она в Средиземье Джексона. Я попросил примеры оттуда.

Распространенное заблуждение, не ставшее от этого более верным. Психологи с тобой не согласны.

Это очень удобно.

А у меня вообще нет претензий к тому что ПиДжей НЕ показал.

Я бы удивился если бы и не показанное некоторые обстебывали

У меня все претензии исключительно к тому что он показал - к тому КАК он это показал.

А КАК он это показал??!!?? Ну, то есть, да, там "клюква", но где она я так и не понял. Видимо, не дано. Оставляю жалкие попытки.

Сообщение от Drew

Маг, просто не ставьте знак равенства между "не нравится" и стебом, когда читаете чьи-то впечатления. Меньше будет поводов для расстройства.

Не нравится, когда стебутся над тем, что нравится.

Требуют только не нарушения основных принципов мира Толкина

А они нарушаются? А что такое основные принципы мира Толкина?

чтобы экранизация была все-таки Толкина, а не Джексона.

Ну она и так Толкина. Сделанная Джексоном.

Дело в том, что ты просто не можешь знать, какие бы мысли у тебя возникли, если бы ты прочитал книгу до того как посмотреть фильм. Поэтому в твоем случае совершенно естественно, что у тебя такой уровень совпадения между двумя работами.

Не надо апеллировать к тому что я прочел книгу после фильма. Я с такой же уверенностью могу сказать, что у всех кто ругает могло бы быть по-другому если бы они прочитали после фильма. Но не буду. Потому что это не обязательно так, - возможно и обратное.

Совпадения между работами нет. Я просто понимаю почему они не совпадают и готов это принять.

А никто и не требует всего. Достаточно просто убрать отсебятину, даже добавлять ничего не попрошу чтобы обратно дойти до того же временного эквивалента.

Перематывайте отсебятину и получится на 100% экранизация Толкина. А отсебятина у Джексона по большей части хороша.

Пусть будет короче, но ближе к книге.

Тогда все бы жаловались, что оно еще и короче. Не было жалоб по поводу что убрали Бомбадила? А ведь так короче. Но убрали не в первую очередь чтобы сократить, а потому что эта ветка никак не смотрится на фоне того что показали раньше и покажут позже. Это отдельная история книги. Личная даже, в некотором смысле.

С ума сойти. Надо сказать режиссерам, снимающим глубокие психологические драмы, что у них неправильные зрители и они несут в кассу неправильные доллары.

И назовите кто из "режиссеров, снимающих глубокие психологические драмы" принес столько же долларов.

Не надо считать зрителей за идиотов как оправдание выбора наиболее простого и наглядного пути.

А приходится. Не всех, но многих. По тому что я вижу на какие фильмы они ходят последнее время и сколько фильмы собирают.

А почему ты думаешь, что этого не было? Все было на просторах интернета, и ни один форум из известных мне трех еще от этого не лопнул.

Было. Я посещал поттеровские форумы. В таких масштабах такого не было. Во всем интернете было.

Я со своей стороны минимум два раза русским по бледно-розовому написала, что по Хоббиту пока рано делать окончательные выводы, поэтому я говорю про ВК. Вот и в третий раз только что написала.

Очень правильно и тут я согласен.


Выйдет фильм и будем хохотать сколько влезет, благо "есть над чем".

Ну и что, если он мне понравился, я должна закрывать глаза на все, что попахивает бредом?

А где там что пахнет бредом? Ничего такого не почувствовал.

Ради фанатов? Трудится он ради себя - ради своего творческого самовыражения, ради денег, ради известности, ради любви фанатов. Ради фанатов - это если бы был чистый альтруизм, съемки чего-то многосерийного и детального, настолько, что почти похоронило бы надежды на коммерческий успех. А так - он совмещает приятное с полезным (и правильно, я тоже всегда такой подход предпочитаю), так что не надо пытаться этим завинить кого-то до преклонения перед его работой.

Да, и это тоже. Тем не менее, деньги - не единственное, почему дилогию разделили на трилогию, по моему глубокому убеждению.

Когда Денетор низведен до уровня карикатуры на самого себя

снять умного и харизматичного человека, чей рассудок потом попал под влияние Саурона, но чья воля сломлена не была - это плохо.

Все это там было! Денетор, которого отлично сыграл Джон Ноубл наблюдает с печалью на лице как сын его Фарамир уходит на битву. Пиппин поет песню - приглядитесь к выражению лица Денетора, к его глазам. К тому как он ест даже, потому что переживает за сына.

После он смотрит на стотысячные армии Саурона на подступах Минас-Тирита и не может спокойно держаться и командовать людьми. После он в отчаянии смотрит на Фарамира, думая что он мертв. И решает сдаться в крематорий вместе с сыном. Прогоняет Перегрина. Это разве не "сломленная воля"? В режиссерской версии показано еще больше. Все очень канонично. В итоге он прыгает с вершины Минас-Тирита. Сломленная воля детектед.

Потому что не соответствует книге И потому что не соответствует в сторону упрощения, низведения до уровня самого тупого зрителя.

Ну что поделаешь. Жалко что вам так показалось. Мне нет.

И потому что это ничего не дает для сюжета в конечном итоге.

Подумайте, зачем это было сделано. Не от того, что у них больная фантазия и не только из-за денег и "тупых зрителей". Нет. Здесь все очень легко читается, по-моему.

---------- Сообщение добавлено в 13:21 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:15 ----------

Сообщение от Hellga

Да ладно, тут конечно штамп на штампе сидит и штампом погоняет, но клюквенность пока не очевидна, во всяком случае мне как не-историку.

Скажите где клюква в Средиземье? И как вы ее находите? Я могу привести много американских фильмов где она есть. Но Средиземье Джексона по Толкину...