Цитата:
Сообщение от Волвера
Искать скрытый смысл тоже, но если автор вывел основную мысль книги, не стоит искать еще одну основную, но более скрытую, все что хотел, Профессор сказал в письмах, и никаких * если не сказал, это не значит что не было* тут не предусмотрено.
|
Немножко опоздала к разбору, но не могу пройти мимо.
Напомнило мне это анекдот про книгу - "Давайте ему подарим книгу, вроде книга - лучший подарок. Да не, книга у него уже есть".
Вот и тут - мысль у него уже есть, зачем искать другую?
Вообще спор про, то, у Профессора была только одна основная Мысль в ВК, которую он выразил конкретно в одном письме, а искать и видеть прочие смыслы в его книгах - ересь, поверг меня в глубокое недоумение. Особенно когда упреки в недостатке логики у оппонентов перемежаются с утверждениями типа "Если Профессор не написал об А в данном письме, значит А противоречит словам Профессора".
Профессор сказал то, что он хотел сказать по ВК, в книге ВК. Сказал это всему миру. В письмах он обращается к конкретным людям и проясняет для них, и для себя, конкретные моменты. Иногда делится своими устоявшимися мыслями, иногда переосмысливает себя же и свою же книгу. Любой читатель имеет право на это же.
А теперь про тему братства народов, или объединения перед лицом общей беды. Мне кажется, тут имеется в виду одно и то же, а разница у сторон просто в терминологии.
Тема о том, что все свободные народы встают на борьбу со Злом, что от этой войны нельзя укрыться даже в Шире, даже в Фангорне, даже в диких землях Гхан-Бури-Гхана, что от всех потребуются жертвы, что от неверного шага одного могут погибнуть все, что надо подняться над утилитаризмом, разборками в песочнице и пр. и помочь друг другу в этой войне - утверждаю, что это тоже одна из основных тем "ВК".
Да, Фродо говорит в башне Кирит Унгола "Тьма покроет все, и только эльфы смогут от нее сбежать - на Запад", но это не значит, что эльфы в книге "ВК" применяли именно эту стратегию именно во время войны. ПОСЛЕ войны, после того, как кольца потеряли силу - да, именно тогда настало начало конца для эльфов в Средиземье, и Арагорн стал королем, объединившим царства людей, и сохранившим память об эльфах через Арвен и своего сына (также как Эланор и меллорн сохранили эту память для Сэма).
Сам факт того, что эльфы-Хранители эльфийских колец Элронд и Галадриэль согласились с планом уничтожить Кольцо Всевластья и помогли этому, как могли, это уже огромный вклад в победу и самопожертвование с их стороны - они пожертвовали своими кольцами, своими землями, своей жизнью в Средиземье, ради того, чтобы люди воцарились на земле - а сами они не отведали плоды победы и ушли на Запад, т.к. без своих колец жить там уже не могли. Похоже на Фродо, на самом деле. И я уже не говорю о жертве Арвен...
Да, эльфы в Войне Колец пожертвовали собой ради людей, и это в тексте книги.
Также в тексте книги не только дружба Гимли и Леголаса, но и дружба Гимли и Галадриэли, да и все отношение Галадриэли и Келеборна к Гимли, переосмысление их отношения к гномам и Гимли к эльфам и пр. - то, что произошло в Лориэне между Гимли и эльфийскими владыками, вполне подходит под объединение перед лицом общего врага, и под идею братства народов.
Ну и совсем одиозные, в лоб, примеры с походом Энтов, или помощью Гхан-Бури-Гхана, иллюстрируют ту же мысль - что даже те, кому дела людей были совсем фиолетовы, у кого были свои обиды на них, в момент всеобщей беды пришли на помощь.
Я уж не говорю про объединение людей из разных стран под знаменами Арагорна.
Но идея того, что эльфы помогли уничтожить Кольцо, а с ним и возможность своей жизни в Средиземье, ради царства людей - это есть в книге, и это для меня иллюстрируют в фильме эльфы в Хельмовой Пади. Да, сам факт не по книге, не по букве, и да, с тем, что они пришли "от Элронда", напутали - хотя даже в театралке можно это вывести из разговора Элронда и Галадриэль, где она убеждает его помочь людям, и то, что Халдир говорит "от Элронда" я для себя перевожу как "с одобрения Элронда тоже" - но с духом книги для меня тут нет противоречия. Одна из любимых сцен в ТТТ, там вообще много шикарных отдельно взятых сцен, больше, чем в других двух фильмах.
А насчет того, насколько фильм меняет восприятие книги - нам тут сложно сказать, у нас на форуме выборка, после фильмов "ВК", уж очень перекошенная. Это все равно, что устроить опрос он-лайн "Есть ли у вас доступ в интернет"? Ответ будет "да" 100%.
Те, кто пришел к нам на форум после фильмов, в основном пришли потому, что им понравились фильмы, что они зафанатели по "ВК" через фильмы. Дофильмовская публика это были фанаты книги, которые разделились примерно поровну - кому фильмы понравились, кому нет. И многие из тех, кому фильмы не понравились, просто перестали ходить сюда...
Поэтому именно по нашей выборке сложно судить, на кого фильм, как первое знакомство с "ВК", как повлиял - среди тех, кто здесь, в основном повлиял хорошо, сделал толкиновским фанатом.
Не знаю.
---------- Сообщение добавлено в 14:56 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:37 ----------
Цитата:
Сообщение от bres
Про главный конфликт согласен, в фильме Денетор тоже называет младшего сына "учеником волшебника" и, кстати вменяет ему в вину его благородное поведение во время войны, а в ответ получает сакраментальное: я не воспользовался бы Им, даже если бы это был единственный способ спасти Гондор. Вот и тот самый идеологический конфликт. И, если честно, я не наблюдаю у киношного Фарамира глупых поступков: от Кольца отказывается вполне разумно, ради своих убеждений,
|
С Денетором понятно - то, что для меня абсурд и гротеск, для тебя интерпретируется в рамках книги, просто разное восприятие. Книжный Денетор никогда бы сознательно не принес вред Гондору, пока не потерял надежду и рассудок. А как только он их потерял, он с себя полномочия сразу и сложил, типа, командуйте дальше кто хотите. А отказ от помощи союзников - это явный вред Гондору, что представляет идиотом не только Денетора, но и гондорских солдат, увы...
Наверно, и с Фарамиром также, вот только в упор не вижу в нем "ученика волшебника" (а это из театралки или из режиссeрки слова?) - слова из книги вставили, а вот то, что Гэндальф на Фарамира хоть как-то идеологически повлиял, не показали. Это как то пресловутое "Фродо проявил невероятную стойкость перед Кольцом" от Элронда в фильме, где слова из книжки вставили, а примеры из книжки, где Фродо проявлял стойкость перед Кольцом, вставить забыли.
Фарамир отказaлcя от Кольца, когда увидел, в лице Фродо, что Кольцо сделало с его братом. Слова Сэма о том, как Кольцо свело Боромира с ума и заставило его забыть клятвы, было наглядно проиллюстрировано на его глазах, когда Фродо напал на Сэма. Он отказался от Кольца ради памяти брата и ради спасения отца от этой ужасной вещи. Чистое сердце и эмоция, идеологии и ума тут не вижу в упор, нам это не показали. Показали любовь к брату и отцу, и через это вывели его на этот поступок. Ну да, он еще речь Сэма послушал, но опять-таки, это чистая эмоция, и уроки Гэндальфа тут ни при чем.
Глупости он совершил до этого, когда запугал Сэма и Фродо, не разобрался, кто они такие, затащил их в ОСгилиат, и попутно и невольно натравил Голлума на Фродо (хотя в книге он делал прямо противоположное). Ну и уход на осаду Осгилиата это вообще за гранью, там ум уже не ночевал.