[Tasha]

Сообщение от Mира

Продолжим о бесчувственной сестре? Ок. Финрод и Маэдрос вам достаточно "не-второстепенные герои"? Тогда процитируйте, где Финрод вспоминает об Ангроде и Аэгноре, сметенных первым ударом Браголлах,...

Атрабет. Причём в случае Финрода всё особенно трагичнее было, потому что он имел дар пророчества.

и где Маэдрос - о лучшем друге Фингоне.

Фингон погиб в бою. И несомненно был оплакан, в том числе и своим кузеном, но он был воином и погиб с честью. Не так, как погиб Финрод, до которого не было дела никому, кроме смертного и горстки верных нарготрондцев. Вот это меня возмущает. И как-бы понятно, что не специально Галадриэль отсутствует в этой истории, но в контексте её образа как такового, очень-очень некрасиво выглядит этот момент.

Вылезая из Сильма - где Элронд хоть полслова говорит об Элросе, с которым, между прочим, разлучен навеки? Нигде.

А при чём тут Элрос, который выбрал удел смертного, основал Нуменорскую королевскую династию и прожил долгую счастливую жизнь?

А теперь обвиняйте в черствости своих любимых героев... или признайте, что цепляетесь к Галадриэль из чистой вредности.

Я не цепляюсь - я её изучаю. Как исключительно интересную, неоднозначную и скорее отрицательную героиню.

С гномами что-то произошло из-за эрегионской войны? А они и не знали...

Мория в итоге стала чем? Не помог Гондор Рохану, да.

Текст "ГиК" небольшой, честно, вы там увидите ответ на первый вопрос и опровержение второго, если не закрывать пальцем строчки на экране.

Очень пространно.

Фанаты Первого дома нередко напоминают мне Сарумана до-падения. Он тоже понимал только военную силу, только физическую победу, а другие курсы действий считал лузерством.

Йее!!! Меня обобщили с перводомцами! И что же, у всех перводомцев одинаковый ход мысли и полное согласие по всем вопросам?!

Вы искренне удивляетесь, с чего это Профессор с уважением писал про Келеборна и называл Галадриэль чуть ли не величайшей из нолдор, потому что у вас с самим автором разные системы ценностей.

Я не удивляюсь. Моя система ценностей не противоположна Профессорской (хотя отличия есть, ибо я - не он ), но вот скажите мне пожалуйста, противоречат ли друг другу утверждения: "Галадриэль чуть ли не величайшая из нолдор" и "Галадриэль - скорее отрицательный персонаж"? Мелькор тоже был величайшим из валар...

Поэтому вы требуете от Келеборна бух-бах-тарарах (которых в его биографии хватает, но вам все мало) и презираете Финарфина, наверняка скопом со всеми ваниар и Валар.

Я ни от кого и ничего не требую. Но было бы здорово, если бы этот персонаж умел хоть что-нибудь, потому что мы не знаем даже того, насколько хорошо он владел оружием.
Про Финарфина и ваниар даже не говорите мне. Пусть себе живут "у ног" и поют песни.

Хотя персонажи с "сарумановским курсом", независимо от роду-племени, у Толкина почему-то заканчивали эпик фейлами один другого хлеще.

И кто же эти персонажи с "сарумановским курсом"? (Мне просто интересно).

Насчет ужжжасной встречи чужаков цитат нет? Фарамир рассказывал, что некоторые люди ходят в Лориэн и редко возвращаются. Посмотрите на контекст этих слов во всем его монологе, там совершенно очевидно, что речь не об отстреле любопытных.

Не надо мои слова выворачивать. Налицо очередной "hidden realm", - хорошо охраняемый и "замороженный" для комфортного бытия эльфов кусочек Первой Эпохи.
Кстати, откуда Фарамир знает, почему люди не возвращались? Может быть это МЫ не знаем по то, что в Лориэне проживала целая колония смертных (из которых половина - шпионы Сарумана, а вторая - шпионы Саурона)?!

Дорогу в Имладрис, между прочим, аж наместник Минас-Тирита не знал, такое прям общественное место.

В Минас-Тирите уже сложилась такая ситуация, что вряд ли им вообще понадобилась дорога в Имладрис, если бы туда случайно не попало Кольцо.

Примечание Кристофера сразу после этого куска: "хотя позднее текст исправлен и введено упоминание о запрете, а в конце Галадриэль говорит о прощении валар".

Из другого конца "ГиК", Кристофер датирует 1967 г.:
"Изгнанникам было позволено вернуться, - кроме нескольких вождей мятежа, из которых ко времени "Властелина Колец" осталась одна Галадриэль..."

Письмо 1971 г. "Пожалуй, этот персонаж действительно многим обязан христианскому и католическому учению и представлениям о Марии, но на самом деле Галадриэль была кающейся грешницей: в юности она входила в число возглавивших бунт против Валар (ангелических хранителей). В конце Первой эпохи она гордо отказалась от прощения и разрешения вернуться. Ей отпустили вину, поскольку она воспротивилась последнему, неодолимому искушению завладеть Кольцом для себя."

Поскольку ВК уже был написан и издан, а в нём лориэнская Владычица - настолько положительная героиня, насколько Саурон - отрицательный (ибо другой жанр и другая "целевая аудитория"), Профессор, видимо, решил "подогнать" изначальный образ Галадриэль из незаконченного "Сильма" под то, что ушло в печать. Чтобы потом у людей в головах не происходило рассинхрона. Ну и соответствтенно, работа была начата, - мы получили ГиК. Который породил ещё больше вопросов.

А вы бы не клеветали из женской мизогинии на победившую себя героиню,...

Это вы ко мне лично какую-то теорию психологии применяете? Я в этом не разбираюсь совсем, даже терминов не знаю. Но... "Не надо так" (с).

"Галадриэль осталась «незапятнанной»: она не совершила ничего дурного". Это одно из самых последних писем Толкина, он там еще говорит, что намерен разобраться как следует с этой историей.

Одна моя коллега очень любит лимоны. Она может есть их килограммами, как яблоки. Особенно с солью. "Попробуй, говорит. Они же не кислые совсем!". Только я знаю, что если разок кусну от души, то глазки выпадут. Вот так и с "незапятнанной" Галадриэль.

Набросок в начале "ГиК", очень поздний: "Галадриэль была величайшей из нолдор, кроме, может быть, Феанора, хотя она была мудрее его, и мудрость ее росла с годами."

Именно такой я её и вижу!!!

Если бы Профессор успел, как обещал в этом письме, расписать свою любимую героиню (с нелюбимыми не пишут по десять версий в течение полувека), то развивал бы эти поздние направления. Ох и тяжко бы вам было от окончательной версии, полагаю.

О, от того самого "начала окончательной версии" я чуть со стула не упала! Феанаро, оказывается, белый и пушистый!!! Все осуждали его честность и пыл, ненавидели за острое чувство справедливости... А теперь получается, что первой и очень так... по-тихому отбыла из Валинора его племянница. Вот уж действительно, тяжко пришлось от такого переворота сюжета!