[Tasha]

Сообщение от Mира

Отговорки. Фингон вон "в великой печали принимал корону", Глорфинделя оплакивали беженцы из Гондолина. Не важно, в общем бою, или в отдельном поединке, или в плену у Саурона (кардинальное отличие прям).

"Прям" кардинальное, во всяком случае для меня. Финрод был любимым братом Галарриэль. На момент гибели - её последним оставшимся братом. Но только Береном он был оплакан. А потом была замечательная фраза скорбящей сестрички в диалоге с Келебримбором: "Angrod is gone, and Aegnor is gone, and Felagund is no more.", которую я уже цитировала. Даже постфактум - в качестве сатистического подсчёта, не назвав последнего по имени.

Вы просто про других "неоплакивающих" не вспомнили, когда накручивали страсти, что в краткой летописи обязаны быть эмоции Галадриэль, иначе она бессовестная. Автор про чье-то горе писал, про чье-то нет - и не потому что забывал, а явно именно потому, что и так все понятно: какая еще реакция может быть у семей погибших?

Всё правильно, все скорбели о павших. Но мы говорим об исключительном случае, касающемся одних из самых главных персонажей не просто в "Сильме" - но во всём Легендариуме, по степени их присутствия в сюжете. Отношение Галадриэль к братьям, от которых она старалась держаться подальше, примкнув к дориатским, свидетельствует о многом. И "скорбь" её упомянута не в каких-то ранних набросках к "Сильму", а в черновиках, хронологически следующих за ВК, когда её образ уже оформился.

То-то у Мелиан при виде ставшей человеком Лютиэн сердце захватило от тоски. "Горькой была эта разлука, ибо они не могли уже тешить себя надеждой на встречу" - про братьев Арвен, а как Элронд в приложении реагирует, надеюсь, можно не цитировать. Расставание навсегда у них хуже смерти, тем не менее Элронд не упоминает брата нигде.

Лютиэн и Арвен не правильно сравнивать с Элросом. Удел межрасовых пар в Арде был незавиден. Их близкие прекрасно знали, что счастье будет кратким. Поэтому и реагировали соответствующим образом. Что касается Элроса, то мы не знаем, при каких обстоятельствах он избрал удел смертного, но вполне возможно, что это решение было политическим и наверняка обговоренным с братом. Тот отнёсся с понимаем, хотя наверняка не без эмоций.
Почему мы вообще их обсуждаем, кстати?

Это растекание мыслию по древу как-то опровергает цитаты, что дружба Галадриэли с гномами и Лоринандом стала залогом их военной помощи Эрегиону?

"Celeborn and Galadriel therefore went eastwards, about the year 700 of the Second Age, and established the (primarily but by no means solely) Noldorin realm of Eregion. It may be that Galadriel chose it because she knew of the Dwarves of Khazad-dûm (Moria)." (ГиК)
Как я писала в предыдущем посте,

Леди дружила с ними пока это было стратегически полезно.

Стремление спрятаться за гномов делает её дальновидным политиком, и только.

А что дружба закончилась (за такой корооотенький срок в 3000 лет)... у нас нет подтверждений, что гномы, когда вылез балрог, звали на помощь хоть кого-то. Их родичей с других гор почему-то не видно в этой истории, не бежали на подмогу.

Они уже поняли, что со стороны эльфов звать уже некого. RIP, Келебримбор. А отношения со своими... Это уже оффтоп.

Так вы уж определитесь, сначала же вы написали "Почему она 1) уехала из Эрегиона" - уехала она, по-вашему, или нет? Или не важно, куда бы Галадриэль направилась/осталась, курс на обвинение по каждому ее чиху мигом подстроится? Удобно.

Я о чём и говорю, что она уехала. Причём это случилось именно ДО того, как ей досталось кольцо, которое кагбэ нельзя было надевать. Но как было иначе сохранить власть в Лориэне?

Предвижу ваш ответ: "ну да, а Келебримбора к тому моменту уже сделали св. Себастьяном". Между обнаружением, кто есть Саурон и войной прошло почти 100 лет. Четырем армиям надо было все время стоять вокруг Эрегиона, что ли?

Я ничего не отрицаю. Я вижу, что за 100 лет "союз" не выработал иного плана кроме как предоставить Эрегион его собственному "судьбецу".

И кто Келебримбору злой буратина, что он сам не эвакуировался куда-нибудь, в ту же Морию? Хотя я его понимаю, не считаю болваном - надеялся защититься. И все, кто вышел на войну, аналогично надеялись - успеть сделать большее, чем спасти горстку беженцев. Не судьбец был всем.

Келебримбор НЕ надеялся защититься. Он знал, в чём его вина и остался в Эрегионе чтобы умереть (предварительно избавившись от колец).

А что же Трандуил не "считает себя следующим" и не участвует, он такой тупой? Загадка века, да... ну-ка, а может дело в том, что его в этой истории вообще не звали?

Так с этими же всё понятно было, при известных отношениях дориатских к нолдорам-изгнанникам (и гномам). Они предпочитали не вмешиваться в любом случае, пока не случился Дол-Гулдур.

"Благодаря Галадриэли Лоринанд устоял перед посланцами Саурона" - вряд в Лоринанде понимали опасность, сидя в лесу вдали от всего остального мира. Галадриэль и Келеборн их предупреждали еще за века до войны, благодаря чему до Лоринанда и дошло, что они следующие и вообще союзникам положено помогать.

Благодаря кольцу. ...К которму уже прилагались грамотные действия Владычицы, защищающей свой realm.

Если вам надо все собранные факты из его биографии, надеюсь, на разных толкиновских БД вы не забанены? Но вряд ли вам это нужно, т.к. на все цитаты в ответ - детский сад.

Я не знаю что такое БД. У вас проблемы с обсуждением без оскорбления собеседников, выражающих мнение, противоположное вашему? Проблемы с анализом цитат, которые вы приводите?

Итак, величайший Моргот в предыдущем посте был просто для красоты.
***
У него что-то близкое к понятию благого поведения выражено в "Мифопоэйе", и это отнюдь не экшен.

Мы не Моргота здесь обсуждаем. И вы прекрасно поняли, к чему я его упомянула.

Фарамир один из самых широко осведомленных людей в книге, процитируйте, где, по-вашему, он говорит о тех ушедших с оттенком "их убили".

Ещё раз:

Я не могу это признать как аргумент, потому что мы ничего не знаем о людях в Лориэне.

Это тема, которую мы не можем обсуждать из-за недостатка фактического материала.

И вы пока ни одной цитатой этого не доказали, а вот автор с вами не согласен, говоря про ее право вернуться домой не только за победу над гордыней, но и за борьбу с Сауроном. Толкин просто иначе, в более широком смысле, понимает борьбу, нежели как постоянные блицкриги и с обязательным успехом. Поэтому и Фродо у него герой при своем проигрыше.

Цитат я уже приводила достаточно много, в том числе отвечающих на вопрос пребывания Галадриэль в Средиземье и нежелании отбытия оттуда.

Сплошные амбиции - в вашем воображении, а не того, кто писал про мудрость и милосердие героини, помимо гордости.

...И вот на этом предлагаю остановиться.

Я достаточно подробно изложила свою точку зрения. И прочитала ваш ответ на неё. НО! Галадриэль была, есть и остаётся для меня (по сумме фактов канона) героиней противоречивой и по большому счёту отрицательной. Такой, что даже в юные лета, будучи объектом всеобщего обожания в светлом Валиноре, ненавидела собственного дядю, который вдохновился идеей создания Сильмарилов, любуясь её волосами.

Больше не вижу смысла ничего сюда писать, потому что очевидно, что тред переходит в типичный "холивар Домов". Друг друга мы не переубедим, это очевидно. Классический случай.