[Dwarfy]

Аня, спасибо огромное за новую порцию Мартинеса! А у меня как раз отлежались в голове мысли, взбаламученные вчерашней дозой.

Сообщение от Hellga

1)... Самое интересное в этой статье - спекуляции на тему имени "Бард". Две версии - от старонорвежского слова обозначающего тип корабля, и от старонорвежского же имени обозначающего что-то вроде "борьба за мир". Второе ему, кстати, по роли подходит, ИМХО.

Второе значение особенно доставило. Интересно, Толкин не случайно такое имя выбрал?

2) Выжил ли Гирион когда Смауг разрушил Дэйл? Можно толковать и так, и так. Тут я с ним согласна. Правда, унаследование черной стрелы на мой вкус слабоватый аргумент в пользу возможного выживания Гириона, но я согласна что теоретически Гирион мог выжить. Только лично мне ближе версия что подобно капитану на тонущем судне, эпический лорд покидает горящий город последним. А в таком случае шансы выжить несколько понижаются. Но не нулевые. Вообще интересную можно картинку нарисовать - весь обожженный-ошпаренный паром, измученный Гирион добирается наконец до Эсгарота, поддерживаемый не менее измученным оруженосцем, и вдруг видит что его жена и сын живы и здоровы, спаслись все же из разрушенного драконом дворца...

Тут, мне кажется, как раз «спекуляция» Мартинеса, о которых ты говорила. Эта теория основана только на том, что нигде буквами не написано, что Гирион погиб. Я лично думаю, что сообщение о том, что спаслись его жена и ребенок, как раз и является косвенным доказательством того, что сам он не спасся.
Но если бы было, как на твоей картинке – это было бы…ужасно. Сразу вспомнился Трор…

Давно хотела обсудить одну деталь. Очень часто и много где мне встречается такой «бродячий хедканон» о том, что в Эсгароте имелся отдельный квартал выходцев из Дейла. В книге никаких указаний ни на что подобное нет, и мне это как-то сомнительно… Пришла в Эсгарот толпа бездомных людей. Да, они, наверно, старались держаться вместе, поддерживать друг друга – но селились и устраивались, наверно, где и как придется.
С другой стороны, если то неизвестное событие, о котором мы говорили, уничтожившее старый Эсгарот, произошло вскоре после нападения дракона, то теоретически беженцы из Дейла могли и отстроиться рядом, отдельным кварталом. Если же нет - я думаю, они скорее всего, смешались с населением Эсгарота и никак особенно не выделялись. В общем, не знаю.

Лично я сомневаюсь - мог ли Бард набрать 2-2,5 тысячи человек в разрушенном Смаугом Эсгароте. Он ведь с собой взял, если внимательно прочитать, не "всех способных держать оружие", а "всех солдат, которые были в состоянии" идти. All the men of arms who were still able, а не all the men able to bear arms. К старому вопросу о "Бард бросил эсгаротцев на произвол судьбы и вместо того чтобы строить дома погнал народ за сокровищами"... он солдат профессиональных с собой взял, а не всех мужчин. Чтобы было пусть не дружина в тысячу человек, а количество обученных владению оружием людей - 1000, пусть в торговом городе таких больше чем в сельскохозяйственном - ну всяко население города должно быть не меньше 10,000 человек. А мог ли город на сваях в условно-средневековой обстановке быть таким большим? В общем, мне кажется там скорее было людей от 500 до 1000 и эльфов - я согласна с Мартинесом, примерно как людей и гномов вместе взятых, может чуть побольше - 1000-1500. Итого общая армия союзников от 2-3 тысячи...

С определением гоблинов "минимум в три раза больше" я согласна, и даже согласна что их могло быть около 20,000 - они ж по всем северным горам специально собрались на войну, в отличие от людей и эльфов которые большого сражения не ожидали. Так что там перевес сил скорее всего был оччень неприятный для "наших".

Вот!!! Я, помнится, во времена споров тоже бегала, размахивая этим men of arms. Особенно в связи с тем, что в том же абзаце говорится еще и о men of crafts, которые остались на Озере и вместе с мастеровыми-эльфами начали строительство жилья.
Воины к Горе пошли – те, кто после дракона еще на ногах держался.

Самое сильное потрясение и настоящее открытие из прочитанного – я никогда не задумывалась, что численный перевес был таким большим! Что врагов было, возможно, в десять раз больше. Страшно...

---------- Сообщение добавлено в 14:05 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:29 ----------

Сообщение от Партизаночка

Да, это ж я
Дабы никого больше не волновать и обижать, удалила ту реплику

Так! Реплики папрашу не удалять. Здесь тебя за них никто тапком не прибьет, хозяин с луком наготове за этим строго следит.
Нэцтах, солнце, зачем пытаешься утащить вопрос в личку? Мне кажется, всем будет интересно.
Меня не бесит внешность Торина. Кажется, что получился красивый эффектный образ, и не тянуло задумываться, насколько он соответствует «каноническому» образу гнома. А вот мою дочку – не то, чтобы бесит, но обескураживает. Сказала, что хотела «более настоящих» гномов - судя по всему, ее вполне бы устроили «тринадцать Гимли». Вообще, я с большим интересом прислушиваюсь к «незамутненным» детским впечатлениям.

Кого-то вон внешность Барда-Люка бесила – что молодой слишком. Потом, при близком рассмотрении в видеоблоге, оказалось, что не такой уж и молодой – Люка «состарили» здорово. Но мне с самого начала было нормально – мне всегда казалось, что это сильный, выносливый воин в расцвете лет, около тридцати пяти. Он после выстрела в дракона в озеро прыгнул. Остальные горожане бежали, спасались, а ему некуда было. Он нырнул, значит, и довольно долго был под водой – пока там туша эта драконья грохнулась, обломки горящие сверху летели, лучше было не высовываться, убьет же нафиг. А для такого, я извиняюсь, «дыхалка» довольно молодая нужна.

Я недавно над этим размышляла-я всегда персонажей представляю не очень четко, так что когда читала книгу они у меня были похожи на иллюстрации Беломлинского А Торин скорее из комп. игры Хоббит. Бард похож на иллюстрацию в моей книге, поэтому мне нравится

В смысле, ты представляла Барда, как на иллюстрации Беломлинского в твоей книге, и она тебе нравится? Или Люк в образе похож на иллюстрацию в твоей книге и потому он тебе нравится?