[Tasha]

Сообщение от Mира

Т.е. скорее всего, Толкин написал самое привычное для себя, автора, имя героя в перечислении братьев и строчил себе дальше по тексту про Элессар (ради которого и писалось). А не вкладывал Глубокий Смысл в "синие занавесочки" с эпессе, чтобы оный смысл в них искали.

Я не считаю этот случай с именем особенно большой придиркой, но как один из "кирпичиков" образа он никуда не девается. Даже со всеми возможными оправданиями. «Еже писахъ — писахъ» (с).
Потому что если рассматривать всё с позиций "Профессор бы потом исправил", то получается, мы должны допускать существование хоббитов в "Сильмариллионе" (куда он намеревался их вставить, но не успел), ведь это никак не противоречит канону, но при этом начисто убивает дух произведения, превращая его в Марти-Сью фанфик.

Сказано, что не "знала", а просто не доверяла. Сперва, видимо, не настолько сильно, чтобы быть готовой прямо выкинуть доброго гостя без формального повода.

Гил-Гэлад и Элронд прямо предупреждали, никаких формальных поводов не нужно было. Получается, что Галадриэль пренебрегла их советами?

А потом подданные уже стали не совсем подданными... Какой ей был смысл дальше сидеть и дудеть Келебримбору об опасности, если никаких подвижек к лучшему не было, а совсем даже наоборот?

Келебримбор мог поступать так, как ему нравится, но бросать всех остальных эльфов, которые оказались заложниками положения, наверное, всё-таки не следовало. Плохой капитан покидает корабль первым.

Галадриэль могла дождаться от Аннатара чего угодно, включая фатальный несчастный случай.

Поскользнулась, упала, очнулась - в Мандосе.
Нет, конечно... Какой там несчастный случай, когда Аннатар сначала к ней подлизывался и мягко реагировал на её подозрения, а потом стал действовать политическими методами через Келебримбора и его кузнецов? Он просто свёл на нет влияние Галадриэль, вынудив её уехать.

зато после осознания пришедшего звездеца Келебримбор поручил ему часть обороны.

Больше некому было.

Толк в помощи отряду, архетипичный образ дарительницы, как сказала Хельга. Без плащей Фродо и Сэма могли бы давно заметить. Все группы, на которые распалось Братство, без лембасов загнулись бы/ослабели и смогли бы в решающие моменты сделать меньше, чем оно вышло. Помните стишок "Оттого, что в кузнице не было гвоздя"? И конечно, фиал, дважды спасший от страшенной силы. Показательно, что Фродо "атакует" Шелоб фиалом, выкрикивая "Галадриэль!" Это все не помощь? Имхо, если бы Фродо и Сэма спросили - они бы так и сказали, что Владычица в каком-то смысле на горбе их принесла. Ну и оборона Лориэна с зачисткой Лихолесья и Дол-Гулдура.

В своём предыдущем посте я написала, что: "Разница здесь не то что в описании самой героини - разница в контексте, который в разных произведениях заставляет смотреть на неё по-разному."
Это означает, что если бы мы рассматривали образ Галадриэль (и Келеборна её, раз уж темка так называется ) в контексте только ВК, я бы прямо вот под этой вашей цитатой написала "ППКС" и обсуждать было бы нечего. Но принимая во внимание "Сильм" и всё ижее с ним, я не могу приравнять Галадриэль к Элберет, потому что она для меня в ВК - "мумия" (и такое про неё читала), "призрак Первой Эпохи", "памятник самой себе образца вечной молодости" итэпэ. Я уж не говорю о том, что она меня в фильме просто пугает: того и гляди наклонится к Фродо и отберёт Кольцо укусит в шею.

Не зная, сможешь ли вернуться домой иначе как через Мандос, ага, увлекательное времяпровождение на воюющих землях. Эльфы теряли все при любом исходе войны.

Вот оно!!! Именно поэтому великие нолдор и рисковали всем, - участвуя в войнах, выходя на поединки с неравным противником - что сознавали свою обречённость и спешили как можно больше полезных дел сделать за время, отведёное им в Средиземье. И уходили - с доблестью, воспеваемой в веках. А Галадриэль всё сидела и смотрела в своё Зеркало, вздыхая, что вот Ангрод умер, Аэгнор умер, и этот...*щёлкает пальцами* тоже. ...Кстати, насчёт Зеркала я предполагаю, что оно "родом" всё-таки из Эрегиона.

Толкин прописывает и ценит борьбу Галадриэли далеко не только действием, потому что физическое действие для него самого - отнюдь не все. Это было бы слишком просто, за экшеном - к мальчикам с танчиками вроде Перумова. См. те самые строки в Мифопоэйе, главное (тем более для правителя) не пускать зла в сердце.

Почему вам кажется, что когда я сокрушаюсь о недостаточной активности нашей героини, я намекаю на то, что она должна облачиться в доспехи, сесть на коня и отправиться в бой?
То, что Галадриэль "не пускает зла в сердце" - сомнительное утверждение, ибо не к лицу "кающейся грешнице". А вот что, что и добра в её сердце нет - печальный факт.

Держать безопасную страну при Сауроне - само по себе достижение, и не забываем, что через Нэнью он все время пытался добраться до хозяйки (представьте это приятное ношение!), а снять кольцо означало бы превратить Лориэн в Лихолесье-2.

И что бы в этом было плохого?
Да перед Трандуилом преклоняться стоит за то, что он - один, без Кольца - свои владения оброняет, что Саурона издалека прозрел и морально не пал!

Ключевое слово - "недовписана". В книгу, которая и сама-то по себе недописана. Мы знаем про официальную внешнюю причину малого присутствия героини, не внутрисюжетную, в свете этого странно предъявлять ей претензии, что тут она есть, а там нет. Если книга была навсегда брошена автором на середине фразы, или он умер - вы же не считаете, что в его вторичном мире на этом моменте навеки остановилось время?

Мы обсуждаем то, что уже написано (в каком виде оно ни есть)
Кому было бы интересно десятилетиями разбирать "Хоббита" и ВК - законченные произведения с их практически общим и всем понятным сюжетом?

Не уверена, что в музее не было армии орков. "Когда же Тень минула, Кэлеборн перешел от обороны к нападению и в лодках переправил войска Лориэна через Андуин. Дол Гулдур пал". Пустой замок не "падает". Конечно, без Саурона орки были слабее, но зато эльфов мало.

Вот орки как раз Келеборну по силам. Здесь всё логично.

Меня-то на 100% устраивает, что по мнению автора, в сюжете для Галадриэль оставалось так много, что ей разрешили вернуться и за борьбу тоже. Смотря что считать борьбой.

А я вот я не борьбу вижу, а рефлексию. Какая-то непозволительная роскошь для леди, носящей самое сильное из Трёх колец...

ИРЛ - in real life. Толкину в реальной жизни по уши хватило двух мировых войн, чтобы описывать природу, разговоры и языки в разы чаще и длиннее, чем битвы, с любовью выводить самых мирных созданий. Прославились - это конечно, я имею в виду, что к великим свершениям достоинства толкиновских героев и смысл жизни не сводятся. См. что назвал высшей ценностью умирающий Торин...

Я понимаю. Но когда я говорю об активности персонажей, я не имею в виду исключительно "экшн".