[Serena]

Повторяться не хочу, спорить с кем-либо тоже не желаю.

Не совсем поняла - если не хочу и не желаю, тогда к чему весь пост? А если этот пост возник, то значит - "я так считаю и вы меня не переубедите". Ваше право. Я например тоже ни с кем не спорила, ибо споры кипят - истина испаряется.. Просто Крокодильчик попала точно в одну мысль , которую я думала, поэтому я и вылезла.

Ех... Ну что же делать то? Да не пруд их пруди, а единицы на всю историю и современность.

Ну, например один из самых эффективных, насколько я читала мнения авторитетных людей - Пиночет.. Кто возьмет в идеалы? Даа, по сравнению с ним Торин вообще не катит..

И не "про свой теплый зад", а напротив - вся жизнь не для себя. О себе забыть надо, если ты менеджер. И о всяких блестючих цацках в первую очередь. Это уже не тебе - кто-то писал, что не работает наука... Так вот - эта наука не точная, тем и сложна. Ни одна модель, реализованная с успехом в одном месте - не сработает в другом. Так что - нефиг ныть, что раньше все было хорошо, а теперь стало плохо. Раньше при этом тоже все ныли, что плохо. Универсальных методов воздействия не существует. Талант руководителя в том и есть, чтобы найти единственное верное решение в данной ситуации, в условиях недостатка информации, в условиях необходимости учитывать разнонаправленные взаимоисключающие интересы. Наука эта очень бурно развивается, и есть четкие критерии....

Так все-таки четкие критерии - или "что работает там, не работает сям" Тогда это наука, вторая по точности после богословия.
И почему вышеозначенный персонаж не нашел решение, единственно приемлемое в той ситуации я не совсем понимаю. Я помню неоднократно высказывалось мнение о его неспособности построить еще один Эребор. Но как не прыгай выше головы, из страны типа (я ничего не хочу сказать, я ее очень люблю) Греции - без полезных ископаемых, почти без промышленности никогда не постороить большое геополитичекси значимое государство типа России (которая при этом довольно фигово управляется но благодаря именно ископаемым и сырью более менее играет значимую геополитическую и экономическую роль в мире). Так что создать стабильную и благополучную жизнь в Синих горах (без эреборского золота и мифрила) - вполне себе подвиг руководителя.

И 90 лет нытья в кузнице - вот главная моя мотивация для формирования своего видения. Хотя - есть еще - отсутствие собственного плана действий, зависимость от Гэндальфа, не способность мыслить стратегически, практически полная недееспособность во многих действительно опасных ситуациях. Я могу продолжать. Да и не просто же так сам автор делает в итоге королем Эребора другого гнома? Значит, на то были причины.

Так, вот тут я опять таки не поняла. Опять богословие - священное писание, священное предание.. Мы либо о фильме, либо о толкиеновском каноне.
Я вообще не знаток канона. Где и сколько лет Торин ныл, или НЕ ныл, а показывал своим людям "Ребята, я с вами в одной лодке, мы вместе и я буду с вами во всем" - я не знаю.

Но что то даже знатоки канона, как Вы например, появились здесь ээээ, скажем так, по Торину свунить ПОСЛЕ фильма. И все остальные, в большинстве своем, так же. То есть было что то в фильмовом Торине, что зацепило намного сильнее книжного персонажа. И боюсь, что не вопрос эффективного менеджмента. И я честно, не понимаю, какие чудеса изворотливости должен был принять эффективный руководитель в условиях тринадцать против толпы врагов.. Поясните, плиз.

Никаких "сцен у елки" в каноне не было, героически в битвах вели себя все, не только предводители. По условиям их жизни - ты иначе не мужик. В общем, как могла - пояснила в очередной раз. Могу только добавить, что тут нас 30-40 человек. Пойдите в другие сообщества, где народу по 4-5 тысяч и звезданите там то, что тут писать стало принято настолько, что все остальное - ересь. Почитайте, что вам ответят.

Извините, но тут ваша позиция несколько противоречива. Ну сходите вы в эти сообщества и звезданите сами там про Няшу и спасательные операции и почитайте что ответят Вам. То Вы сами за канон, то против. По-моему, Ваш герой - отнюдь не канонический крепкий статный старичок, геройский погибший, как Вы пишете "за цацку". (Кстати о цацке.По-моему, у каждого народа есть свои символы, за которые он будет биться, пусть это и иррационально). И многие полюбили фильмового Торина именно за то, что там показан как идеал, пусть и несуществующий, настоящего лидера и вождя.
А с точки зрения эффективного менеджмента и канонический поход, и киношный были блажью чистой воды: куда можно было переться с 13 участниками, невнятным экстрасенсом и еще более невнятным недомерком, когда всякая нечисть кругом.

И еще.. Я кажется, кроме своего "Дурдом, милый дурдом" никуда не хожу и никому рассказывать ничего не пытаюсь. И уж точно на каноничность выводов, почерпнутых из какнонических источников, не ссылаюсь. Мне близка позиция, принятая здесь, я знаю рамки установленные мной самой и по негласной договоренности участниками треда. МЕНЯ это устраивает. Только и всего.. Так что я не знаю, что ж мои слова спровоцировали столько букав, особенно если человек свою позицию для себя определил, и спорить и доказывать ничего никому не собирается.

Я просто привыкла оперировать не эмоциями, а логикой, наукой, системным видением ситуации. В обсуждении серьезных вопросов розовых очков быть не должно.

То есть в Вашем треде этот подход представлен наиболее полно? Какое счастье, схожу - почитаю. А то СМ для меня как-то сложноват. Спасибо.