[Mира]

Сообщение от Tasha

Информацию, которую даёт нам в повествовании Профессор, условно можно разделить на абсолютную и относительную. То, что Финрод - брат Галадриэль, это информация абсолютная. А то, что он из всех родичей был ей наиболее близок - относительная. Почему? А потому, что во втором случае читатель имеет возможность по мере прочтения самостоятельно сделать вывод об отношении Галадриэль к брату

Псевдоисторический подход я считаю демагогией и попыткой создать обоснуй для "здесь вижу, здесь не вижу, здесь рыбу заворачивали". Вы называете относительной инфой прописанные прямым текстом чувства Галадриэль, потому что "доказательную базу" с ее бешеным участием в 1 Эпохе автор в реальности не успел написать, изволил помре. Ни одного примера родственной любви, которая была упомянута, а на деле оказалась равнодушием, в тексте нет.
Пример с Феанором непонятно при чем. В Сильме однозначно ясно, что смуту Мелькор сеял по сарафанному радио: т.е. слухи, что "брат против тебя вооружается" доходили до Феанора и Финголфина через десятые уста, и источник до следствия Валар был неясен. Интрига-то совсем нехитрая: заставить врагов тебе поверить путем слухов, которые типа вовсе не от тебя.
И вся эта "аналогия" теплого с кислым для того, чтобы доказать, что типа Толкин соврамши про Галадриэль. И в Шибболете соврамши, и в Элессаре вложил тончайшую иронию с эпессе, которую кроме вас никто не усмотрел, и во всех именованиях Галадриэль мудрой и сострадательной нарочно про Финрода не писал... ах, какие изящные намеки для самых бдительных читателей.

На момент прихода Аннатара Галадриэль и Келеборн как раз таки были единственными "хозяевами" в Эрегионе (как его основатели).

Да не кидайтесь вы в меня цитатами на инглише, я на нем не читаю без словаря ничего сложнее стрипов.
"Он тотчас почувствовал, что Галадриэль будет его главным противником, и потому всячески старался задобрить ее и терпеливо сносил ее неприязнь." Каждый может быть стратегом, видя бой со стороны. Подробного описания развития событий у нас нет, но известно, что Аннатар очень быстро завоевал доверие Келебримбора и Мирдайн. Повторюсь, на почве дурного предчувствия и "я не помню майа с таким именем" дружелюбных гостей, любимых соправителем и всем народом - выгонять какбэ не принято. А когда это стало большим, чем предчувствия-сомнения, власть Келеборна и Галадриэли уже перетянулась на Келебримбора.

Келебримбор был Феанорингом.

Вот и нету рода Феанора в Средиземье... А можно было бы эвакуироваться к морю или в Морию и дождаться нуменорцев.

И самый "призрачный" из них - Глорфиндель - как раз производит впечатление весьма живого.

...и не идет в поход с Братством, т.к. его в незримом видно за 10 лиг. Про истаивание - см. ЗиОЭ. Кстати, Глорфиндель как перерожденный, по логике, далеко не самый призрачный, у него вторая жизнь, а речь идет про тех, кто в Средиземье с 1 эпохи.

Но мы всё-таки про Галадриэль говорим, рассматриваем непосредственно её личные действия, а не военный совет Лориэна.

Точно, по обеим версиям - где Амрот их сын, и где не их - на момент гибели Арнора и выползания балрога они живут то ли в Бельфаласе, то ли в Имладрисе. То бишь все еще короли без королевства.

Результат, тем не менее, оказался плачевным: Саурон съехал на новую конспиративную квартиру.

А автор-то вместе с инициатором-Гэндальфом радуется, дурачок...

Когда настала 3 Эпоха, им только и осталось что пытаться удержать хотя бы собственные границы.

Вот именно, так какие претензии к Галадриэль, которая пол-эпохи к тому же, в Лориэне не правила?

Какие там ветераны, если авторитетами были Галадриэль с супругом и внук Феанора, с которым в доброе время мало кто из высокородных эльфов хотел бы знаться! Кто там мог жить, так это вполне рядовые эльфы из остатков войск павших владык.

Домыслы. Где в битве великие мастера Мирдайн, не состоял же цех из одного главы? Показательно, что пока Келебримбор верил Аннатару, он позволил выгнать Галадриэль и не считался с Келеборном, а после СЮРПРИЗА - он идет к Галадриэль за советом и ставит "подкаблучника" во главе войска.

Я так думаю, что угрозу попадания под власть Саурона Галадриэль почувствовала в Эрегионе, почему оттуда и сбежала, чтобы самоизолироваться в Лориэне.

А мужики-то и не знали, вон написано, что случилась мелкая неприятность - восстание.

О! Вы тоже заметили "абсолютную и относительную".

На сей раз вы смешиваете зеленое с горячим. Абсолютно идеальных героев, кроме Эру, у Толкина нет, и он раздает всем любимцам пару упреков (особенно в гордости), не забывая сто раз упомянуть их достоинства и заслуги. Как бы и в жизни всё так же с хорошими людьми, а не черное/белое.

Но сказано "не в бровь, а в глаз", тот тоже "мягко стелил".

Ну на этом можно и занавес опускать, потому что действия и герои, которых Толкин называет мудрыми и благими для вас есть равнодушие и трусы. Валар, Финарфин, ваниар... Галадриэль - которую автор подводит как раз к высшему для него разумению мудрости, сопротивлению духом и смирению. Так что вы с Толкином просто не стыкуетесь и не стоит мучиться над его хвалящими Галадриэль цитатами, пытаясь завязать их буквой зю. Он вообще тройными слоями двоякого смысла никогда не парится, прямо называя героев теми, кто они есть.

А так и гибли Лориэнцы...
На примере Имладриса как раз очень заметна разница между носителем Кольца и его Хранителем. Или же элрондово радушие связано с его статусом полуэльфа.

Где же они гибли до Войны Кольца, можно цитату? Есть маленькое различие между защищенным магией лесом, и лесом, не защищенным ничем, кроме стрел. Я таки не вижу у вас аналогичного требования к Элронду снять вражье кольцо и защищать Имладрис своими руками, а не упиваться властью.
У радушия еще возможно сенсационное объяснение, что Элронд, в отличие от Галадриэли, живет возле главного перекрестка дорог в Средиземье. И то в его дом не знали дорогу даже в Минас-Тирите.

И что получается? Галадриэль себя проявляла там, где и опасность была не так уж велика...

Это ваш ответ насчет Лихолесья? так каким боком здесь оно и героически обороняющийся Трандуил (которого бы силы Саурона давно смахнули при желании)?
А где в войне Кольца проявляли себя эльфы Кирдана и главное - Элронда, кроме разведки окрестностей? Можно бы к ним прицепиться, мол, что не пришли на помощь Дейлу и Эребору... или не хочется, хочется только к Лориэну?

Мне кажется, в подобных случаях вполне понятно, что можно считать каноном, а что нельзя.

Вы не хуже меня знаете, что расхождений по черновикам сотни, от времени создания Солнца и Луны, до того, чей сын Гил-Галад. Это еще если лосты не трогать, с котом ученым Тевильдо, механическими драконами и прочим. Т.е. или у нас все понимается буквально и каждый отличающийся текст - это отдельная придуманная автором Арда... или нестыковки и недописанности (причем официально подтвержденные) - это именно банан нестыковки и недописанности.

Любая версия прибытия Галадриэль в Средиземье - ей не на пользу, версия событий в Эрегионе - только одна, Лориэн...ну здесь разве что Амдир и Амрот нарушают общую картину...

В чем не на пользу? В том, что любой ее чих ей не на пользу в ваших глазах. Галадриэль во всех версиях прибыла, не жаждя войны, веря Феанору, как обезьяне с гранатой. Защищала Эрегион и две соседних страны, практически лишившись дома власти; правила в Лориэне, постоянно ментально защищаясь и охраняя свой народ от Саурона. Вы просто скажите прямо, что вас не интересует, как ее прописывает с уважением автор, и не тратьте кучу времени на то, чтобы вывернуть любой факт. За "пишу одно, а подразумеваю противоположное" - не к Толкину, а к увлекательными трактовкам по ЧКА и Еськову.

Тут возможных выводов 2: либо борьба оказалась в общем-то довольно бесплодной (с её стороны), либо там настоящей борьбой и не пахло. В любом случае, Галадриэль получила что хотела - своё личное корлевство, подпитываемое магией Кольца.

Так вы объясните, что имел в виду писатель, говоря, что ее простили ЗА борьбу в числе прочего? Сложно, понимаю.

Но была бы рада, если бы главный женский образ выглядел как объект для восхищения и пример для подражания, а не для споров.

Сами же говорили, что представляете непопулярное мнение.