[OESSI]

(оффтопик) Ага, а вот на Сильм-Экстриме орлы Манвэ были вполне травоядные - такое было зрелище, как они паслись на полях земляники!
Насчет слонов в Амане: Урррррррра! Даешь слона!
Насчет "чудищ рогастых и клыкастых": ага, согласна, текст убедительный. НО все-таки "звери превратились в чудищ рогастых и клыкастых"... имхо именно "звери превратились в чудищ", а "рогастые и клыкастые" даны скорее как эффектные эмоциональные характеристики - говорю же, рога и для травоядных являются атрибутом... Если рога существовали до "превращения зверей в чудищ", почему бы не предположить, что и клыки тоже могли существовать раньше?
И вообще перевод Гиль-Эстель не аргумент - оригинал смотреть надо (а у меня его нету)...
Цитату про Оромэ найди, если сможешь.
Насчет того, на кого охотиться Оромэ. В том-то и дело, что, если чудищ нет, то не на кого!!! Но все дело в том, что архетип охоты не есть архетип противостояния "враг-друг" (где чудища символизируют врага). Это архетип войны, который воплощает Тулкас (справедливой войны). А вот архетип охоты соотносится именно с равновесием, причем с равновесием динамическим, живым. Есть у меня ощущение, что это равновесие и есть равновесие биосферы, выражающееся, в частности, в том, что хищники охотятся за травоядными. То есть такое явление все-таки было в изначальной Арде. Дело в том, что, как не парадоксально, Арде Неискаженной гуманизм не ведом. Ей не ведома этика. Там нет понятий "хорошо" и "плохо". Там есть только понятие "естественно". Для хищника естественно отнимать жизнь, чтобы прокормиться. Арда Исцеленная, кстати, похоже, тем и выше Арды Неискаженной, что там знают, что такое хорошо и что такое плохо. А гуманизм, каким мы его знаем - понятие насквозь этическое, существующее только в биполярной системе "хорошо - плохо", то есть как раз к Неискаженной Арде-то отношения никакого не имеющее, такой вот парадокс!!!
Насчет валинорских собак и орлов Манве. Если они майар, то одно... если звери, то другое... а если они И ТО И ДРУГОЕ?
Я скорее склонна согласиться с Манве насчет "надстройки над сущностью"...

Гиль-Эстелевский перевод эмоционально переводит "fell and evil creatures of Melkor" как "лиходейских тварей Мелькора".

Now Melkor began the delving and building of a vast fortress, deep under Earth, beneath dark mountains where the beams of Illuin were cold and dim. That stronghold was named Utumno. And though the Valar knew naught of it as yet, nonetheless the evil of Melkor and the blight of his hatred flowed out thence, and the Spring of Arda was marred. Green things fell sick and rotted, and rivers were choked with weeds and slime, and fens were made, rank and poisonous, the breeding place of flies; and forests grew dark and perilous, the haunts of fear; and beasts became monsters of horn and ivory and dyed the earth with blood. Then the Valar knew indeed that Melkor was at work again, and they sought for his hiding place. But Melkor, trusting in the strength of Utumno and the might of his servants, came forth suddenly to war, and struck the first blow, ere the Valar were prepared; and he assailed the lights of Illuin and Ormal, and cast down their pillars and broke their lamps. In the overthrow of the mighty pillars lands were broken and seas arose in tumult; and when the lamps were spilled destroying flame was poured out over the Earth. And the shape of Arda and the symmetry of its waters and its lands was marred in that time, so that the first designs of the Valar were never after restored.

Оромэ

Цитата про Оромэ. HoME 11, Quendi and Eldar. Выделение моё.
"Osse and Orome. Orome was the first of the Valar that any of the Eldar saw. Osse they met in Beleriand, and he remained long upon the coasts, and became well known to the Sindar especially to the Eglain). Both these names therefore have Sindarin forms. To Osse corresponds S Yssion or Gaerys; to Orome the S Araw. The V forms are given as Os(o)sai (said to mean 'spuming, foaming'); and Aromez.
[поскипано про Оссэ]
Aromez evidently, as was pointed out by Feanor, contained the open a-like q (which did as a matter of later observation occur frequently in Valarin). This was treated as was the Eldarin
q, so that the Sindarin development was > *arame > aromae > araum(a) > araum, arauv > araw. (In North Sindarin or Mithrim, where the diphthongization of o and the opening of intervocalic m did not occur, the form produced was Arum; cf. the North Sindarin transformation of the Exilic Noldorin name Hisilome > Hithlum.) The Quenya form with Orome for *Arome < *Arome, may show assimilation of the initial o to the following o before the retraction of the normal Q accent to the first syllable; but Pengolodh says that it was due to the association of the name with the native Q *rom, used of the sound of trumps or horns, seen in the Q name for the great horn of Orome, the Vala-roma (also in Q romba 'horn, trumpet', S rom).
'The Eldar,' he says, 'now take the name to signify "horn-blowing" or "horn-blower"; but to the Valar it had no such meaning. Now the names that we have for the Valar or the Maiar, whether adapted from the Valarin or translated, are not right names but titles, referring to some function or character of the person; for though the Valar have right names, they do not reveal them. Save only in the case of Orome. For it is said in the histories of the most ancient days of the Quendi that, when Orome appeared among them, and at length some dared to approach him, they asked him his name, and he answered: Orome. Then they asked him what that signified, and again he answered: Orome. To me only is it given; for I am Orome. Yet the titles that he bore were many and glorious; but he withheld them at that time, that the Quendi should not be afraid.'