Просмотр отдельного сообщения
Старый 20.11.2002, 12:21   #125
Alla
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Alla
 
Регистрация: 02.11.2002
Адрес: Israel
Сообщений: 168
Лайки: 1
Re: Re: Re: Оруженосец без рыцаря

Цитата:
автор оригинала Katherine Kinn
Собственно, почему "Мэри"?
Очепятка, конечно, навеянная поисками в Merriam-Webster Dictionary.


Цитата:
Это отнюдь не посвящение в рыцари и сэры :-) (нет посвятительного удара, опоясывания, вручения шпор, фразы посвящения).
Ничего особенного я в этой фразе не вижу. В целом здесь esquire - оруженосец или щитоносец (исходное значение этого слова в самый близкий к интересующему нас историческому периоду). Конкретный выбор слова будет зависеть уже...
Да я еще не решила, как перевести sword-thain! Дружинник? Это слово-новодел. Отрок? Слишком яркая культурная окраска. Воин? слишком невыразительно. В общем, варианты принимаются.
На мой взгляд, везде, где употребляется слово esquire, перевод должен быть "оруженосец". Это достаточно широкий термин и в английском языке, и в русском. Когда Толкин хотел изменить или расширить оттенки смысла, он использовал что-то другое, например, sword-thain.
Кроме того, прав TheHutt. Если Толкин в разных местах и разных контекстах использует одно и то же редкое или устаревшее слово, значит, он вкладывает в него одинаковый смысл. Соответственно, перевод sword-thain должен быть согласован с переводом Thain в Шире. Точно так же, как и перевод Entmoot должен быть согласован с переводом Shire-moot.

Цитата:
Задачу свою я вижу просто - найти в каждом случае для передачи по-русски тот способ, который полнее передал бы наибольший спектр значений и ассоциаций. Не обязательно это будет схема "слово по-английский - слово по-русски". Я же говорю - с переводом ВК главная сложность в том, что переводя конкретную фразу, переводчик должен держать в голове весь остальной текст со всеми его связями.
Главное - возможно полнее передать все эти исторические и культурные ассоциации.
Вот с этим трудно не согласиться.

Цитата:
:-))) Дело в том, что Пиппин у нас получается скорее паж. Esquire of the chamber - это явный эвфемизм для еще более французского по происхождению слова "page", который одновременно и благородный юноша в услужении у рыцаря - оруженосец, и слуга в покоях, опять же благородного происхождения.
Потому что буквально esquire of chamber - это "оруженосец покоев". В общем, Пиппин как оруженосец Денетора скорее паж. Но переводить тут esquire, даже с учетом of my chamber словом "паж" опасно. В русском языке это слово опять же французское, причме опять же жестко заякоренное за средневековье, куртуазию и дамские шлейфы еще более позднего времени.
То есть Пиппин опять же оруженосец, но вот конкретно в этом месте возможно употребить слово "паж". То, что должность esquire of chamber при Денеторе не то же самое, что должность esquire при Теодене, ясно видно из того, что Мерри по умолчанию должен ехать с Теоденом на войну (архаика комитата), а Пиппин взят на место пажа, попросившегося в "боевые части". То есть при внешнем сходстве есть существенное различие двух esquires.
Вот здесь я с Вами совершенно не согласна. Пиппин поступает на службу вовсе не личным слугой Денетора! Он поступает на службу в Company of the Tower, у него есть командир этого отряда. И Берегонд очень доходчиво Пиппину объясняет, почему его не могут отправить на войну. У него другая должность. А вовсе не потому, что Денетору этого не хочется.

Цитата:

Еще одна важная деталь - Мерри, предлагая Теодену свой меч, называет того отцом.
Вот именно это я и имела в виду, когда говорила, что второе значение из Вебстера кажется мне ближе по смыслу: 2. Scot. Hist. a person, ranking with an earl’s son, holding lands of the king.
То, что оно шотландское, а не староанглийское не может служить 100% доказательством того, что Толкин не его имел в виду. Но это только мое предположение, я на нем не настаиваю.

Цитата:

Оп! Тут, конечно, обязанности пажеские. Вероятно - слуга.
К слову - Толкин, возможно, ничего такого не имел в виду, но в разговоре с Денетором Гэндальф называет себя steward - служитель, слуга, управитель, мажордом (наместник), охранитель. В русском точного соответствия нет.
Но куда-то оттенок служения впихнуть следует. Сюда - вполне можно.
Стоп-стоп! Steward, насколько я понимаю, официальный титул Денетора, а затем Фарамира. И вроде как все и всегда переводили его исключительно как Наместник. Мне кажется, что и тут нет никаких причин не сохранять единство терминов.
Вот, что говорит Гэндальф:
And for my part, I shall not wholly fail of my task, though Gondor should perish, if anything passes through this night that can still grow fair or bear fruit and flower again in days to come. For I also am a steward. Did you not know?
На мой взгляд, тут именно слово "наместник" и подходит - Гэндальф не имеет в виду, что он слуга Денетора, а именно что он наместник Валар и выполняет поставленную ими задачу, вне зависимости от того, исчезнет Гондор или нет.

Цитата:

"Один из них всего лишь со своим слугой-оруженосцем..." (не забываем, что о Фродо и Сэме говорится тут как о воинах! Иорет уверена, что крутые хоббиты СРАЗИЛИСЬ с Сауроном :-))
Мне кажется, что и здесь нет никакой необходимости вставлять слово "слуга". Сэм выполняет при Фродо роль денщика, а это несколько иное понятие, чем просто слуга знатного господина - его задача служить и защищать своего хозяина, и, как он сам говорит: to help Mr. Frodo to the last step and then die with him? Well, If that is the job then I must do it.
Своей верностью он заслужил офицерские почести. Так что с этого момента титул оруженосца вполне применим и к нему.
Мне кажется, Толкин имел в виду именно это.

Цитата:

Вопрос лексического единства перевода - штука сложная. Поскольку однозначного соответствия для esquire в русском языке нет, то придется и контекст учитывать, и аллюзии, и еще миллион всего.
Мое мнение - нет никаких экстраординарных причин не сохранять лексическое единство при переводе слова esquire.

Цитата:

Напоследок - а вы знаете, что Бильбо-то у нас тоже оруженосец?
Ну, это и книжка другая! И эпоха, которую она воссоздает, совершенно иная, да и термины там не выверенные. К ВК Толкин подходил с другими мерками.
Alla вне форума   Ответить с цитированием