[Клэр]

Сообщение от opalfruits

напомнили мне одну шотландскую сказку про карлика с острова Хой. В приводимой подборке сказка называется "Карликов камень". Читать онлайн - - Шотландские народные сказки и предания
(Смущаясь и краснея) А моя любимая сказка из этого сборника "Тэм-Лин" )))

спасибо громадное за ссылку. Буквально на днях смотрела картины Stephanie Pui-Mun Law http://http://www.shadowscapes.com/main.php и там была парочка под название Тэм Лин. Теперь знаю, кто это

---------- Сообщение добавлено в 10:24 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:00 ----------

Сообщение от liberis

Она считает, что Кром Дув - это могучий бог, повелитель погоды и плодородия. Он бог хранитель богатства, бог владыка. А Луг - это "молодой бог", бог-герой и избранник людей, который должен победить Хозяина богатств с тем, чтобы тот поделился своими дарами с людьми. Идея битвы неоднократно звучит взвязи с лугнасадом...

Называя Крома Дува властелином погоды, живущим на (в) холме, дарителем богатств, подчеркивая его связь с жертвоприношением и с быком, Майре МакНеилл останавливается за шаг до того, чтоб отождествить его с древним европейским богом-быком вроде Зевса. Не буду делать этот шаг и я - хотя мысли бродят, ой бродят... Но в

Кроме все слишком не ясно. Если вполне логично допустить, что Луг в фольклорных легендах был заменен святым Патриком, то понять почему имя Крома Дува отсутствует в классических сагах о Туата де Даннан я не могу. Если только не допустить, что он там есть, только зовут его тоже по другому. Кто же это тогда? Балор? Или, может быть Брес?

чем дальше читаю, тем больше у меня ассоциаций Крома со славянским Велесом. И покровитель природы, бог богатства, и противник бога солнца/неба/грома. И Кронос тоже сюда же ....

а вообще вот такое противостояние старых и новых богов как воплощений сил зла и добра традиционно.

В старых мифах он и правда мог именоваться по-другому. Может, он первоначально был богом одного, а потом его функция изменилась, изменилось и имя, став в какой-то степени табуированным. Или наоброт, древнее имя было по запретом, и его называли иначе.

А то, что он живет в осколке скалы, напичканной золотом... Это же такая прекрасная деталь. Во-превых, мир мертвых должен быть отделен от мира живых какой-либо преградой Здесь - вода. И не только гейсы удерживают его на этом острове, но и текущая вода (или это только к вампирам относится?). А золото.. Боги преисподних часто были древними богами богатств и сокровищ.

спасибо за истории. хоть где-то скажу "спасибо")))

ЛиЛана

---------- Сообщение добавлено в 10:34 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:24 ----------

Сообщение от liberis

О кром Дуве на мысе Даунпатрик рассказывают, что он был дерзким пиратом, искусным магом у которого была возлюбленная из местных Сидов, но чаще всего о нем говорят, что это был великий языческий бог, тот самый, что создал свет дня, тьму ночи, и смену времен года..

Силой своего волшебства он зарание узнал о прибытии святого Патрика, и решил, что с таким могущественным святым лучше быть в дружеских отношениях. И по-началу, они действительно неплохо ладили, Кром Дув даже подарил Патрику своего любимого черного бычка, которого Святой зарезал, чтобы накормить голодных и сирых. И все бы ничего, но Патрик стремился обращать язычников в новую веру, чему Кром Дув, разумеется был не рад. Дошло до открытого противостояния. Кром обвинил Патрика в том, что тот принмал от него дары, в то время как действовал против него, таким образом нарушая обычай дружбы. Патрик ответил, что он вернет Крому его бычка, если уж он так ему нужен. Ну-ну сказал Кром. Святой собрал все кости животного, накрыл их его кожей и оживл бычка как-ни в чем не бывало - прямо на глазах у изумленной толпы. Понятное дело, в тот день народ толпами переходил в христианство. Кром был в ярости, между ним и Патриком разгорелся поединок... В итоге по слову Патрика скала с твердыней Кром Дува, Dun Briste, откололась от большой земли. Там он и живет до сих пор, и не может покинуть зачарованные скалы, потому что святой наложил на него такой Гейс. Говорят, в пещерах под его обителью хранятся золотые клады и прочие сокровища, да только кто ж осмелится их добыть?

И Кром Дув жил в месте до сих пор называемом Баллидуф. В соседнем Клохоне Святой Брендан и его монахи строили церковь. Однажды они пришли к Крому просить его о помощи в этом деле. Кром был в своем роде шутник, и предложил им взять своего самого лучшего быка - который, как все знали отличался неукротимым и свирепым нравом. Каково же было изумления Крома, когда его боевой бык сам склонился перед святым и монахами и покорно отправился за ними следом! Кром настолько впечатлился этим чудом, что сам стал добрым христианином.

О, забыла, у этой истории же есть еще и продолжение! После своего обращения Кром Дув настолько щедро жертвовал на нужды церкви, что остался без гроша, и должен был теперь сам ходить в лес за дровами. Однажды, когда он рубил деревья, ему явилась толпа Ангелов Гордыни (проще говоря, демонов) и они пообещали рубить и носить его дрова целый год, если он спросит у священника во время мессы - есть ли у них надежда вернуться на небо после страшного суда. Кром пообещал это сделать, и, таки задал этот вопрос во время Мессы в следующее воскресенье. Священник ничего не ответил, но дочитал мессу до конца, а потом сказал Крому: "Горе тебе! Ты в страшной опасности. Сделай так - выкопай себе яму,ляг в нее, положи сверху две лопаты (в английском они разные shovel и spade) в виде креста. И когда придут те, кто задавал вопрос, ответь им, что ни возлюбленная священника, ни некрещенный младенец, ни Ангелы гордыни никогда не достигнут небес. Кром Дув так и сделал. Когда Демоны услышали ответ, они пришли в отчаяние и ярость и устроили страшную бурю, бушевавшую три дня. Все это время Кром оставался погребенным в яме, пока опасность не миновала.

Все интереснее и интереснее.. Кром - бог подземного мира, бог, связанный с водой и одновременно с землей и солнцем (бык), бог-правитель чуть ли не золотого века, наставник и учитель людей.. какая прелесть)

вот что я обожаю в ирландских историях - то, что язычники и христиане жили весьма ... дружно, в отличие от. Миссионеры и просветители не убивают, но обращают.

а история со св. Патриком и Кромом напомнила историю св. Христофора.

И вообще, пошла пересматривать "Книгу Келлс" - совершенно иначе все теперь буду воспринимать. И круг каменный, и превращения, и Брендана)))