[Katherine Kinn]

автор оригинала Alla


На мой взгляд, везде, где употребляется слово esquire, перевод должен быть "оруженосец". Это достаточно широкий термин и в английском языке, и в русском. Когда Толкин хотел изменить или расширить оттенки смысла, он использовал что-то другое, например, sword-thain.

В общем случае неверно. Хотя бы потому, что невозможно все смыслы передать слово за слово. Где-то оттенки смысла придется из-за неполных соответствий потерять, но где-то можно будет восполнить.

Кроме того, прав TheHutt. Если Толкин в разных местах и разных контекстах использует одно и то же редкое или устаревшее слово, значит, он вкладывает в него одинаковый смысл.

Неверно. Потому что у этих слов тоже есть широкий спектр значений. См. употребление Толкином устаревших и редких слов в Lost Tales. Если посмотреть, как менялся способ и цели употребления таких слов, то станет ясно, как и зачем Толкин их использует. Где-то они заменяют французский современный аналог. Где-то указывают на "историческое время" - как sweorde-teyn. А во многих случаях они применяются как способ остранения (по Шкловскому). То етсь каждый раз нужно Серьезно анализировать текст, чтобы понять, чего ради оно тут стоит.

Соответственно, перевод sword-thain должен быть согласован с переводом Thain в Шире.

:-) Ничуть. В Шире иное "историческое время" - Херефордшир 13 века, а не Мерсия 7-9-го (время и место сочинения "Беовульфа") и не Уэссекс 11 в (время и место письменной фиксации "Беовульфа"). Это следующий этап эволюции значения слова theyn. От воина, слуги, юноши (отрока) - до правителя области. Нормальный дрейф слова, обозначающего воина.
Так что Тан в Шире это вовсе не роханский sword-thain.

Вот здесь я с Вами совершенно не согласна. Пиппин поступает на службу вовсе не личным слугой Денетора! Он поступает на службу в Company of the Tower, у него есть командир этого отряда.

Ничуть. Вспомните - он просит Берегонда о зачислении в отряд Стражи. Но никуда так и не зачислен. Он - личный esquire Денетора, а обязанности гондорского esquire of chamber иные. Предыдущий, напомню, был ПЕРЕВЕДЕН в гарнизон.
Слуги у Денетора и так есть. А Пиппин скорее паж. Я же говорю - esquire of chamber - это паж.

И Берегонд очень доходчиво Пиппину объясняет, почему его не могут отправить на войну. У него другая должность. А вовсе не потому, что Денетору этого не хочется.

О чем и речь! Это роханский оруженосец - тот, кто дейтсвительно носит оружие за своим господином, сражается рядом с ним и так далее. А в Гондоре все уже не так. Там более позднее "историческое время".

Вот именно это я и имела в виду, когда говорила, что второе значение из Вебстера кажется мне ближе по смыслу: 2. Scot. Hist. a person, ranking with an earl’s son, holding lands of the king.

Алла, Мерри не получает статуса сына эрла (:-)) и правителя королевских земель. Эволюция шотландских титулов - вещь совершенно особая, и следа именно шотландского в ВК не найдено (Шиппи, Шиппи и еще раз Шиппи).

"Как отец" в данном случае - архаичная практика комитата, сохранившаяся в образной системе древнеанглийской поэзии и самых архаичных сагах, а также в расхожей фразе "Король - отец народа". Подробнее - см. Кардини. Обряд вступления в комитат имитировал обряд усыновления и был ему подобен.

То, что оно шотландское, а не староанглийское не может служить 100% доказательством того, что Толкин не его имел в виду. Но это только мое предположение, я на нем не настаиваю.

И хорошо, что не настаиваете :-) Потому что шотландское значение тут ни при чем по двум причинам. И обе я уже описала.

Стоп-стоп! Steward, насколько я понимаю, официальный титул Денетора, а затем Фарамира. И вроде как все и всегда переводили его исключительно как Наместник. Мне кажется, что и тут нет никаких причин не сохранять единство терминов.

"Как его переводили" - это не аргумент. ЧТо оно значит - вот аргумент. А обозначает оно прежде всего слугу, упарвляющего, охранителя владения. И семантика слова "наместник" с семантикой steward не совпадает. перекрываетсяя только значение "тот, кто вместо хозяев".

Вот, что говорит Гэндальф:
And for my part, I shall not wholly fail of my task, though Gondor should perish, if anything passes through this night that can still grow fair or bear fruit and flower again in days to come. For I also am a steward. Did you not know?
На мой взгляд, тут именно слово "наместник" и подходит - Гэндальф не имеет в виду, что он слуга Денетора, а именно что он наместник Валар и выполняет поставленную ими задачу, вне зависимости от того, исчезнет Гондор или нет.

Гэндальф - не наместник Манвэ. Он - слуга. По-английски там игра значений одного слова. По-русски все сложнее.

"Что до меня, то мое дело не пропадет, даже если Гондор падет, - если хоть что-то переживет эту ночь, что сможет вырасти прекрасным или принести плод и расцвести вновь, когда придет день. Ибо я тоже слуга и наместник. Разве ты не знал?" (примерно так)

Мне кажется, что и здесь нет никакой необходимости вставлять слово "слуга". Сэм выполняет при Фродо роль денщика, а это несколько иное понятие, чем просто слуга знатного господина - его задача служить и защищать своего хозяина, и, как он сам говорит: to help Mr. Frodo to the last step and then die with him? Well, If that is the job then I must do it.

Ничуть. Денщик - частный случай слуги (см. толковый словарь живого великорусского языка :-)

Своей верностью он заслужил офицерские почести. Так что с этого момента титул оруженосца вполне применим и к нему.
Мне кажется, Толкин имел в виду именно это.

Ничуть. В том-то и дело, что Сэм вовсе не оруженосец Фродо. Так его называет женщина из толпы. Сэм - спутник, друг и слуга. И в конце книги - наследник.

Ну, это и книжка другая! И эпоха, которую она воссоздает, совершенно иная, да и термины там не выверенные. К ВК Толкин подходил с другими мерками.

А как же лексическое единство? Ведь книги эти составляют единое целое.
И насчет невыверенности терминов - давайте не будем. Толкин и эту книжку правил очень тщательно, особенно переиздание. И мерки у него для всех текстов были единые. Вот задачи у текстов разные...