[Hellga]

Сообщение от Tasha

*Тут я даже не говорю о намерении Толкина переписать "Хоббита", чтобы мы окончательно потеряли ощущение каноничности чего-либо.

Простите, наболело. (с) Ибо не первый раз вижу это на форуме.

Как было у Губермана - "идея, брошенная в массы - это девка, брошенная в полк"? Прошел слух о несчастной редакции 1960 года, и понеслось... поминают ее направо и налево, хотя по-моему даже ее не читали. Давайте хотя бы не забывать, что все сюжетные изменения которые он хотел внести, он в двух редакциях после выхода ВК уже переписал. Между первым изданием и первым сильно переработанным изданием - лет пятнадцать прошло, более чем достаточно времени для подумать и передумать. Начатая и заброшенная версия 1960 года, которую на форуме так любят поминать всуе, вносила стилистические, а не сюжетные и/или мотивационные изменения, и то ограниченно. Например, пресловутая синяя борода Двалина и то как гномов переловили тролли сохранились в первозданном виде. И в отличие от Сильма, Толкин ее не не успел дописать, а сознательно отказался от переписывания Хоббита на новый манер. И потом то, что он помнил из этой переработки (а по популярному мнению, помнят обычно более важные вещи) вошло в редакцию 1966 года. Которая, собственно, и есть тот самый опубликованный Хоббит который лежит у меня на столе.

Спасибо за внимание во время этого лирического отступления. А теперь, поскольку я неленива и любопытна, продолжим о сильмариллах.

текст, в котором Маэдроса угораздило прыгнуть в расщелину, очень ранний

Предлагаю вспомнить, что в версии где Маэдрос не прыгал в расщелину, а самоубивался более традиционным способом, его сильмарилл подобрали и увезли в Валинор, ибо нечего добру валяться бесхозному. И расклад не менялся - один в воде (утопшая Эльвинг), один в земле (брошенный Маглором который ходил-страдал), один в воздухе (увезенный в Валинор и переданный Эаренделю). А так же, в The Shaping of Middle-earth есть прекрасная схема разных версий, которая говорит, что Маэдрос бросается в расщелину с сильмариллом - это и первая, и последняя версия, и только промежуточная версия рассматривала иную возможность. Помимо этого, ту же историю "Маэдрос бросился в расщелину, сжимая сильмарилл" поддерживает и более поздня Tale of the Years начала 50х. Так что 1 из 4 вариантов только поддерживает противоположную идею - что говорит скорее о том что эта версия была посторонней разработкой другой идеи, которая не вписалась в строящийся легендариум.

Так что "географическое" несоответствие Сильмарилла и Аркенстона - это вопрос стыкования двух сюжетов, которое не произошло в связи со смертью автора.

Спасибо, улыбнуло. Во время написания Хоббита, география была совершенно неопределенной, и Толкин в процессе написания глав часто менял направления и т.п. Собственно, Броселианд (прото-Белерианд) времени написания Хоббита тоже несколько отличался от своей финальной версии. Скажем, гномы жили не на востоке, а на юге и за пределами карты. Так что если бы Толкин хотел увязать географию - а у него была одно время мысль что Лихолесье - это Таур-на-Фуин - у него была масса возможностей это сделать. Хоть с Хоббитом во время написания оного, хоть с Сильмом, благо с публикации Хоббита до смерти Толкина прошло без малого четыре десятка лет, и Легендариум претерпел не одну массивную переработку. Однако же нигде нет никаких попыток это сделать, что какбэ намекает.

И вот ещё что, -

Вот только сильмариллы в то время выглядели иначе. "[he gave] all those magic lights a body to dwell in of such perfect glass as he alone could make" (он дал этому волшебному свету обиталище из такого идеального стекла которое только он один мог сделать), "enchanged globes of crystal" (зачарованные хрустальные шары) и "enchanted globes of light" (зачарованные шары света) - никаких намеков на преломление света. Впервые сильмарилл начинает вести себя как что-то ограненное в Квенте 37го года, которая была написана после окончания Хоббита. Что можно считать попыткой сделать Аркенстон сильмариллом, но как-то маловато будет. Потому что на сделанные в то же время когда было дано такое описание сильмариллов выводы "нашли свои вечные дома в воде, воздухе и земле" это описание никак не повлияло.

Не исключено, что по-началу Толкин не собирался привязывать "Хоббит" к Легендариуму. Позднее, как мы знаем, он это решение изменил.

Если читать Историю Хоббита, то выводы прямо противоположные - Хоббит изначально помещен в тот же мир что и Сильмариллион, только в более позднюю эпоху. Как раз в черновиках Хоббита привязок куда больше, чем в финальной версии - с упоминанием Берена и Лютиэн, например, которые разрушили замок того самого Некроманта.

А уж говорить что отсутствие священных свойств сильмарилла у Аркенстона - это не отсутствие, а непроявление потому что "он сам решает как и кому ему светить и кого жечь" - это натяжка, напоминающая мне старый анекдот про "все мужики - насильники". Верить можно, безусловно, во что угодно, но лично я предпочитаю читать, а не додумывать. Не романтичная я, чо. В синих занавесках вижу только синие занавески.