Просмотр отдельного сообщения
Старый 12.09.2013, 20:07   #1802
Hellga
Ушелец
 
Аватар для Hellga
 
Регистрация: 08.09.2002
Адрес: Окрестности Нью-Йорка
Сообщений: 12,159
Лайки: 19,416
Цитата:
Сообщение от Mrs.Underhill Посмотреть сообщение
А правда интересно, в "истории Хоббита" говорится что-нибудь о том, почему Толкиен назвал Некроманта Некромантом? Потому что смысл у этого слова вполне однозначный: тот, кто может "воскресить" мертвых - и не в смысле сделать их совсем живыми, а в смысле зомби или чего-то противоестественного.

Толкиен зря никакие названия не давал, с его-то любовью к лингвистике. Т.е. когда он ввел этого персонажа в "Хоббит", он скорей всего думал именно об этом значении. Другое дело, что потом это было переосмысленно и привязано к Саурону.
Если коротко: Некромантом он назван потому что это не абстрактное существо, а Некромант Тху из Лэ о Лэйтиан (над этой Лэ Толкин работал примерно в то же самое время что и над Хоббитом). Про Тху у нас есть следующее:

Men called him Thú, and as a god
In after days beneath his rod
Bewildered bowed to him, and made
His ghastly temples in the shade.
Not yet by Men enthralled adored,
Now was he Morgoth’s mightiest lord,
Master of Wolves, whose shivering howl
For ever echoed in the hills, and foul
Enchantments and dark sigaldry
Did weave and wield. In glamour
That necromancer held his hosts
Of phantoms and of wandering ghosts,
Of misbegotten or spell-wronged
Monsters that about him thronged,
Working his bidding dark and vile:
The werewolves of the Wizard’s Isle.

Дословный нелитературный перевод:
Люди звали его Тху, и как божество
Почитали его, живя под его властью.
Не зная иначе, преклонялись перед ним, и строили
Ему ужасные храмы под сенью теней.
Пусть еще не обожали его порабощенные им люди,
Но теперь он был величайшим из слуг Моргота,
Хозяин Волков, чей дрожащий вой
Эхом наполнял холмы, и отвратительные
Заклинания и темные чары
Плел и управлял ими. Заколдованными
Держал этот некромант свои войска,
Состоящие из призраков и бродячих привидений,
Во зло рожденных или заклятьем извращенных
Монстров, которые толпились вокруг него,
Повинуясь его темной и злобной воле:
Оборотней с Острова Волшебника.

Призраки и привидения у него в войсках были. Никаких материальных "живых мертвецов"... Собственно, в более поздних текстах тоже не было ничего зомбиобразного (в смысле нынешнего традиционного понимания слова "зомби", в более старой западноафриканской традиции были совсем другии вариации, но тут я не спец, не очень много читала по этой теме, и деталей не помню).

Во-вторых, я не зря поминала оксфордский словарь. Некромант как некто поднимающий мертвых в современном популярном представлении - это традиция фэнтэзи более поздней, чем Толкин. Исторически, есть два значения слова некромант: тот, кто вызывает тени мертвых чтобы спросить их о будущем (примеры есть хоть в Одиссее, хоть в Библии, хоть в средневековой литературе; сам корень "мантия" - это предказание будущего), или просто тот, кто занимается черной магией. Вообще-то слово necromancy в английском языке сформировалось от латинского корня "черный", а не от греческого "смерть", но потом их привязали друг к другу.

Лично мне ближе взгляд что Толкин использовал более широкое значение слова... но в принципе и работа с мертвыми у него была. Призрак Эйлинель который он показал Горлиму, например. Или Умертвия в Упокоищах... Пожалуй, Умертвия ближе всего подходят к распространенному сейчас пониманию "некромантии" но с ними все сложно поскольку их природа точно не известна, а этимология слова wight и природа обозначаемых им существ неоднозначны.

Против разных призраков и неупокоенных душ, отвергших зов Мандоса на службе у Саурона я ничего не имею, это будет совершенно канонично. А вот "кинозонбе" последних лет в Хоббите - это не айс. Впрочем, вряд ли Джексону захочется быть "стопиццотым фильмом про зомбей в этом году". Я думаю он предпочтет что-нибудь пооригинальнее.



---------- Сообщение добавлено в 12:07 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:06 ----------

Цитата:
Сообщение от alexbel Посмотреть сообщение
За неимением лучшей версии я всегда полагал, что речь про то, что он Девятерых нанекромантил
Во-первых, они были вполне живые. Во-вторых, на момент написания Хоббита их еще и в проекте не было.
__________________
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом... (с)

Последний раз редактировалось Hellga; 12.09.2013 в 20:11.
Hellga вне форума   Ответить с цитированием
Hellga получил(а) за это сообщение 8 лайков от: