Просмотр отдельного сообщения
Старый 18.09.2013, 02:58   #12232
Revelin
Королева-под-Горой
 
Аватар для Revelin
 
Регистрация: 19.01.2013
Адрес: Кузница в Эред-Луин; Замок Бессонных Ночей
Сообщений: 14,451
Лайки: 14
Цитата:
Сообщение от Hellga Посмотреть сообщение
Хоббит создавался не в вакууме, а на почве уже лет 15 как существовавшего Средиземья, тогда еще не бывшего, правда, тем Средиземьем которое мы все знаем и любим.
Так в том то и дело - что не бывшего. Это первый шаг, приятие в душу и сердце первой порции информации, достаточной для того, чтобы создать посыл выйти с этим в мир... Плюс еще друзья же убеждали... А картинка - первая, мутная, не ясная во всем... А сама суть твоя - уже там, говорила этими языками, жила в том мире, общалась и этими героями... А страшно! Я еще ничего не знаю об этом мире! С чем я выйду на люди?.. Надо подождать, узнать больше, написать лучше... Но сейчас я не могу - не рассказать об этом - СВОИМ детям... Это же так здорово и интересно для них!

Цитата:
Это не значит, что нельзя рассматривать Хоббит сам по себе, без привязок к прочему Легендариуму, но нельзя утверждать автор в процессе написания книги не осознавал, что это за мир такой.
Все, что я сама прочитала, и все, что поняла из общения с людьми - однозначно свидетельствует о том, что он полноценно ЖИЛ в этом мире, имел туда доступ, скорее всего - ему в реальности фигово было и с трудом - делалась работа... Держали дети. Это самое дорогое и важное в жизни каждого человека. Он совмещал - междумирье и роль любящего отца. Ради своих детей - он нес наружу даже те вещи, которые сам считал недопонятыми, недоделанными, описанными не правильно. Но дети ждали рассказов папы, дети имели первое право на знание всего этого - ставшего доступным. И он - писал все что мог - ради своих детей.
Цитата:
Долго думала и пыталась сформулировать ответ, все равно получается несколько сумбурно... Дело в том, что эту "суть" нам не дают открытым текстом в Хоббите ни для кого, кроме Бильбо. Ее нужно определять косвенно, через слова и поступки персонажей - а это все зависит от контекста, в котором их рассматривают.
Есть ли достаточные основания - считать Бильбо столь умным, что он мог видеть реальное содержание души других существ? Да, между Бильбо и Торином происходит несколько интересных стычек... Они то разнят их, то единят.. Да - Бильбо - это персонаж, который знает Торина даже лучше гномов. Но - до конца ли он все узнал? Стал ли тем существом, которое "совершеннно" что ли?.. А нет ведь... По логике - "совершенным" стал только Фродо - пройдя отведенные ему испытания. Бильбо полюбил Торина, он его оплакал и прожил жизнь - не так, как все. Но - поскольку Бильбо - вряд ли существо, морально совершенное - его трагедия не есть повод считать Торина однозначно положительным. А вот Фродо как раз - об чем и вопрос то мой возник - говорит "Ну мог же и просто в битве погибнуть?.." Гэндальф отвечает - мог! Для меня суть этих слов в том, что не просто в битве он погиб - из за орков единых. Да и не те создания орки, чтобы вершить судьбу основных героев эпопеи. Он не погиб - просто в битве. Да, я читала переводы. Но вот как раз из-за этих слов я и ищу суть. С жадностью меня сразу убрали, да и сама понимаю - что это было бы тупо-глупо... Торин - ключевая фигура этого произведения. На лицо - осознанный факт его убить. Друзья предлагали идею с проклятием рода, заложенным в Аркен... Типа - не выпилишь проклятых - не будет дальше гномам щастья... Отсюда мол Фили-Кили... Но - когда понятно стало, что малыши - жертва редактуры - эта версия для меня рухнула.

Цитата:
Сам по себе Хоббит, Хоббит как часть Средиземья на 1932 год и Хоббит как часть Средиземья на 1973 год - это три несколько разных контекста. Может ли по результатам всех трех у кого-то сложиться абсолютно идентичная картинка? Наверное, может. Например, я искренне считаю что различия в грамматике английского языка и русского языка чисто косметические, хотя подавляющее большинство людей знающих оба языка со мной сильно не согласны. У меня это разные картинки, и я вижу что "дорисовывают" все то, что не высказано открытым текстом все по-разному, и хотя это дорисовывание, наверное, процентов на восемьдесят зависит от личности самого дорисовывателя, материалы от которых они отталкиваются тоже видно.
Хельга, спасибо за добрые слова. Но на деле - даже наша викторина обнажила случай, когда по мне так - не переводчик виноват, а скорее наборщик текста. Слова "семь" и "восемь" в русском языке созвучны. В английском же - ни в разе. Не виноват человек, который переводил. Виноват тот, кто этот текст набирал. Тогда же не сами авторы обязаны были уже набранное предоставлять. Все рукописное было. Да я и сама - раза три уже чудом вышерстила такие ошибки после редактуры - хоть даю текст - с компа, отделанный по их правилам... Но все равно за мной идет - просто девочка... И она может что хошь там ошибиться.
Цитата:
А сейчас еще и нужно добавить четвертый контекст - фильм, который, став мощным визуальным и эмоциональным стимулом, у очень и очень многих сместил акценты в восприятии. Я очень давно участвую в толкинутых дискуссиях и это смещение заметно невооруженным взглядом.
Я буду благодарна, если ты выскажешь свое личное мнение - есть ли замена целевых установок этого похода? Есть ли - по сути - ваяние другой истории с целью придания эпичности, привлечения взрослой аудитории, есть ли попытка взять на грудь то, от чего Профессор отказался - сделать "Хоббита" эпосом наравне с ВК?.. А сие повлекло - изменение сюжета и смысла "Хоббита" как такового?
__________________
И сама не была уж собою... "Я ведь знала, и я ведь ждала!"
<a href=http://hostingkartinok.com/show-image.php?id=3a321375c89440ef834170521bcf2adc target=_blank><a href=http://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2016/12/3a321375c89440ef834170521bcf2adc.png target=_blank>http://s8.hostingkartinok.com/upload...521bcf2adc.png</a></a>
Revelin вне форума  
Revelin получил(а) за это сообщение лайк от: