Цитата:
Сообщение от Krakodil
Торин что, идиот? Он не понимает разумных доводов, чтобы ему нельзя было изложить их прямо?
|
Вообще-то в чем-то и идиот, и Дубощит
, за то и любим. И на доводы Гэндальфа не реагировал и ему не верил, нетсc.
А разумных доводов у Гэндальфа не было и быть не могло - это же была интуиция, которая со стороны выглядела и прям по-дурацки, ну на хрена им сдался этот хоббит? Как гномы отреагировали на это наитие, в "Походе Эребора" хорошо описано, и я их не виню. Но план у них тоже был безумный, и рациональное мышление там ни с какой стороны не работало, был "шаг на недостроенный мост", вера в судьбу - для чего, кстати, не обязательно быть верующим. Во всех эпосах судьба, рок присутствуют, так и здесь.
С Торином просто - он же этого от Гэндальфа и хотел - наития, подсказки от судьбы, сам просил его об этом, и именно это и получил, хоть Гэндальфу и пришлось его уламывать, чтоб принять это наитие. Бильбо должен был идти в Поход, если б Гэндальф сразу дал гномам карту и ключ, они бы ушли без всякого Бильбо, из Похода к Эребору и поведения и настроя гномов там это явно видно. Ушли бы без Бильбо - бездарно сгинули бы и все.
Когда Торин ругает Гэндальфа за то, что карту не отдавал - я на стороне Торина, он абсолютно имеет право на этот выговор. А когда Гэндальф придерживал карту до конца, чтобы все-таки убедить гномов взять Бильбо - я на его стороне , потому что он искренне боялся, что иначе они все погибнут, а без этого они его не слушали, т.к. ему до конца не доверяли.
Т.е. ему пришлось врать, потому что они ему не верили, а они ему не верили, потому что чувствовали, что он может им врать. Замкнутый круг, но речь шла о их жизни и смерти, так что Гэндальф eгo разорвал как смог.
Кстати, Гэндальф ведь оправдывается там, когда говорит, что он сделал все что мог с этой картой и его бы надо похвалить за это. Вижу перекомпенсацию, т.е. ему было неловко за то, что так долго карту не отдавал.
Цитата:
Сообщение от Krakodil
Да просто для Профессора, как верующего, по-видимому, было совершенно нормально, что представитель высших сил так себя ведет ради высшего блага. А я человек неверующий, и мне такие способы и методы не нравятся.
|
Толкиена совсем необязательно рассматривать в религиозном ключе - ну кроме того, что в его космогонии явно присутствует Эру, ангелы, дьявол и пр. и они явно там живут, и потому агностиком в Средиземье быть сложно.
Но интуиция, северное мужество, рок, знаки судьбы, делай что должно и будь что будет и это иногда сбывается - это там присутствует, да, и без этого там никак, это миф, эпос.
Задача Гэндальфа, зачем его в Средиземье послали - помощь "местным" в борьбе с Сауроном, причем в смертном, несовершенном теле и с урезанными возможностями майя. Прямой связи с Эру у него нет, он так же, как и все остальные жители Средиземья, просто пытается понять, как правильно, иногда ошибается, но старается свою задачу делать всегда, а все остальное - поскольку-постольку.
Чем он занимался между Траином и Бильбо мы не знаем, но то, что он долго сидел у Некроманта, позволяет предположить, что видимо, разбирался с Некромантом и возможно, был в окрестностях Дул Гулдура еще долго после карты и ключа. Возможно, ходил потом в Мордор и окрестности, проверял, нет ли и там активности. Ходит и думает он медленно, см. Кольцо. Т.е. я не вижу причин, по тому, что мы знаем о Гэндальфе, подозревать его в том, что он нарочно, из вредности, много лет зажиливал эту карту. Скорей всего и правда забыл, дел и забот у него много, старая карта не приоритет, гном тот все равно умер. А как Торин на него вышел, так и вспомнил.