[Krakodil]

Сообщение от Mrs.Underhill

Вообще-то в чем-то и идиот, и Дубощит, за то и любим. И на доводы Гэндальфа не реагировал и ему не верил, нетсc.

А он и не обязан был Гэндальфу верить. С чего бы? Гэндальф ему друг, брат, сват, чтобы ему верить? Торин прямо говорит Гэндальфу, что, мол, у тебя какие-то свои цели (Гэндальф этого не отрицает). С такими исходными рассчитывать на доверие?! В том и цимес, что излагая разумные доводы, упор делается не на "верю - не верю", а на "знаю - не знаю". Это совсем другой расклад.

Сообщение от Mrs.Underhill

А разумных доводов у Гэндальфа не было и быть не могло - это же была интуиция, которая со стороны выглядела и прям по-дурацки, ну на хрена им сдался этот хоббит?

Да как раз был! Хоббиты, мол, передвигаются бесшумно, и запах их дракону незнаком. Поэтому у хоббита есть шанс проникнуть в Гору и т.д. Это 100% разумный довод.

Сообщение от Mrs.Underhill

С Торином просто - он же этого от Гэндальфа и хотел - наития, подсказки от судьбы, сам просил его об этом, и именно это и получил, хоть Гэндальфу и пришлось его уламывать, чтоб принять это наитие. Бильбо должен был идти в Поход, если б Гэндальф сразу дал гномам карту и ключ, они бы ушли без всякого Бильбо, из Похода к Эребору и поведения и настроя гномов там это явно видно. Ушли бы без Бильбо - бездарно сгинули бы и все.

Ну вот это и есть за уши притянутое Профессором объяснение, когда понадобилось "Хоббита" к ВК подвязать. Неубедительно, ибо нельзя впихнуть невпихуемое.

Сообщение от Mrs.Underhill

А когда Гэндальф придерживал карту до конца, чтобы все-таки убедить гномов взять Бильбо - я на его стороне , потому что он искренне боялся, что иначе они все погибнут, а без этого они его не слушали, т.к. ему до конца не доверяли.

См. выше. С чего бы им до конца и безоговорочно ему доверять, если он имеет какие-то свои цели, о которых не считает нужным говорить? Гномы с ним знакомы без году неделя. Да черт его знает, что он там себе думает и какие цели преследует.

Сообщение от Mrs.Underhill

Толкиена совсем необязательно рассматривать в религиозном ключе

Но помнить об этом надо. Мировоззрение автора не может не накладывать отпечаток на его творение.

Сообщение от Mrs.Underhill

Задача Гэндальфа, зачем его в Средиземье послали - помощь "местным" в борьбе с Сауроном, причем в смертном, несовершенном теле и с урезанными возможностями майя. Прямой связи с Эру у него нет, он так же, как и все остальные жители Средиземья, просто пытается понять, как правильно, иногда ошибается, но старается свою задачу делать всегда, а все остальное - поскольку-постольку.

В ВК это прослеживается совершенно четко: кто во всем слушался Гэндальфа, тот получил в итоге плюшки. Кто хоть в чем-то имел неосторожность с ним не соглашаться, а после этого не осознать и не раскаяться перед дедулей, ты, мол, во всем прав, прости, мол, дуру грешную (в переносном смысле), тот получил в итоге по башке вплоть до летального исхода. Без исключений. Такое мерило всех вещей и истина в последней инстанции (таки не говорите мне, что религиозность Профессора тут ни при чем: точно так же, если ты послушен божьей воле, ждут тебя на том свет райские кущи, а если будешь с ним спорить и поперек выступать - адские сковородки). И я так думаю, что это измерение всех по Гэндальфу перекочевало и в послеВКовскую редакцию "Хоббита". Торин, гад такой, имел наглость сам за себя думать, не соглашался безоговорочно Гэндальфу в рот смотреть и не думал осознавать и каяться, вот и огреб от автора по полной.

Сообщение от Mrs.Underhill

Т.е. я не вижу причин, по тому, что мы знаем о Гэндальфе, подозревать его в том, что он нарочно, из вредности, много лет зажиливал эту карту.

Не из вредности. Из своих личных расчетов. Вредность подразумевает какое-то отношение к окружающим, а тут все ради высшего блага, а окружающие - ну не разбив яиц, омлет не сделаешь.