[Risus]

Сообщение от Krakodil

Он пришел просто за обычным советом. In the morning Thorin said to Gandalf: "I have much on my mind and they say you are wise and know more than most of what goes in the world" Для Торина Гэндальф не великий колдун-чародей, а только тот, про которого говорят, что он мудрый и знает больше многих о том, что происходит в мире.

Это мои собственные домыслы, на истину в последней инстанции не претендующие, но думается мне, когда мы обращаемся к мудрецу за советом, мы ждем от него не "просто совета", а совета, который укажет нам путь. За "просто обычным советом" можно пойти было к тому же Балину. Но Торин страдал по потерянному дому, мучался от застарелого долга дракону и - от незнания, что со всем этим делать и правильно ли то решение, которое у него с походом наклевалось. И, окончательно запутавшись, он пришел к Гендальфу, в надежде, что тот сможет разрешить его сомнения.

Сообщение от Krakodil

Каким это образом дракон от этого усилится? Откормится, съев 13 гномов?

Усилится не усилится - кто знает, но факт, что его мог задействовать Саурон. Достаточно веская причина сделать все, что можно, чтобы его устранить.

Сообщение от Krakodil

Нужен Торин был ему дя осуществления его планов, потому он так на него и наседал со своими советами, а не оттого, что он внезапно так о гномах обеспокоился. Не был бы ему нужен Торин, Гэндальф палец о палец не ударил бы.

Ну вот тут я соглашусь, пожалуй. Когда я читала Поход к Эребору, у меня тоже сложилась 100 %-я уверенность в том, что Гендальф в этом мероприятии преследовал несколько важных целей: 1) уничтожить дракона, которого мог использовать враг; 2) устранить брешь в позициях союзных земель (чтобы между Ривенделлом и Мордором что-то было). Но об успехе гномов с точки зрения их личных счетов он беспокоился в последнюю очередь.

Сообщение от Krakodil

Пришлось уже потом стыковать, как получится, так и получится.

но по-моему здорово состыковалось)

Сообщение от Krakodil

Свои планы ему важнее чьих-то чувств.

По вашим словам получается, что Гендальф - меркантильная скотина, которая плюет на чужие чувства, чтобы получить собственную выгоду. Но в этом-то только часть правды. Да, это не сильно приятно, что он тот еще манипулятор, но тут есть два момента, очень важных: 1) Гендальф не просто перед начальством выслуживается или ведет какую-то свою игру. У него есть цель, и вполне определенная - помочь Средиземью справиться с древним злом. И, откровенно говоря, эта цель куда важнее, чем возвращение дома, богатств и чести небольшой группе гномов. Миллионы жизней зависели от того, как поступил бы тогда Гендальф. Можно,конечно, сказать, что интуиция - слабое обоснование, но у Гендальфа в свою интуицию была нерушимая вера, и она говорила ему, что лучше повременить. 2) и второй момент. Хоть "свои планы" (от которых зависят многие жизни), ему и важнее чьих-то чувств, он никогда не действовал в ущерб конкретным личностям. Этому нет прямых доказательств, но, думается мне, если бы от ключа и карты зависела бы жизнь Торина (представим такую ситуацию), и Гендальф бы об этом знал, а сами артефакты лежали бы ку него до лучших времен лишь с каким-то там предчувствием, что они еще пригодятся - он вернул бы их законному владельцу без промедлений.

Сообщение от Krakodil

Он принес выгоду себе. Ему надо было осуществить свои планы.

Я все так же не согласна с тем, что это была собственная выгода. Ну не себе он её принес. Что ему от этого было? Даже если вы не считаете, что цель оправдывает средства, нельзя отрицать, что Гендальф старался ради блага Средиземья. Да, он редко разменивался на конкретных людей/хоббитов/эльфов/гномов, заботился о Средиземье, как о едином целом, но так называемая личная выгода его, имхо, мало интересовала. Я даже не могу как следует понять, в чем она состояла.

Сообщение от Krakodil

Он пекся о благе постольку, поскольку и исключительно тех, кто нужен был ему для реализации его планов во имя Светлых Сил и Вселенского Добра.

Опять не соглашусь. Да, приоритетом для него было Средиземье. Но он не всегда пекся о благе конкретных личностей только исходя из соображений вселенской справедливости и торжества светлых сил. Бильбо он любил, ФРодо тоже, и искренне желал им добра, и о благе их тоже пекся. Или вот о Пиппине тоже... Думаю, об Арагорне он бы тоже заботился, если бы тот нуждался в такой заботе, но т.к. Арагорн - личность более мощная, чем хоббиты, о таких взаимоотношениях речи не шло. Что же касается Торина - да, его судьба Гендальфа не особо остро волновала. Но так сложились карты - Гендальф живой человек майя, и имеет право распоряжаться своими привязанностями, как ему будет угодно.

Сообщение от Krakodil

Торин это понимал не хуже нас с вами, поэтому обозначил свое отношение к данному моменту и не стал тему развивать.

ну я бы не стала с такой уверенностью это утверждать. Повествование ведется от лица Бильбо в Хоббите и от лица Гендальфа - в Походе, и нам никогда не узнать наверняка, что чувствовал Торин в тот момент.