Так уж получилось, что часть игроков общаются в одном чате по Звездным войнам с другими ЗВшниками. Поскольку многие из нас играют в мафию - сегодня разгорелась дискуссия на тему круглого стола. Чтобы не повторяться, вывешиваю ее сюда в слегка отредактированном (от орфографических ошибок) виде.
Заранее прошу прощения за возможно резковатый тон, все-таки изначально это предназначалось для чата, а не для общего обсуждения.
Часть людей играют в левые игры на козе.
Согласие всех участников на вывешивание их слов получено.
09:52:03 [Хельга] Нда, нафиг было вводить мораторий, все равно все играют, только в тихую и порознь..
09:52:18 [Хельга] Я вообще против была..
09:52:40 [Джул] Хельга: против моратория или игр втихую?
09:53:09 [Джул] Хельга: мне тоже не слишком нравилась идея моратория.... но если людям очень хочется, то хоть опыта пока набирусь
09:53:21 [Хельга] Против моратория. Глупо это, если люди хотят играть, а они хотят, им ничто не помешает. Просто все разобъются на кучки.
09:53:58 [Джул] Хельга: вот деление на кучки мне тоже очень не нравится...
09:54:00 [Arbeks] Да не, мораторий - это правильно... На обсуждение, на все такое...
09:54:24 [Arbeks] Но он распространяется на ХА. А мы же не подданые ХА... На стороне-то играть можно.
09:54:56 [Хельга] Arbeks: и что в итоге? Шуму много, а толку чуть. Мы в итоге получим такое модераторство, какое нам и не снилось.
09:55:21 [Джул] Arbeks: ну и кто тут мораторит? там обсуждения -то идут не шатко, ни валко...
09:56:13 [Хельга] Джул: и мне тоже.
09:56:41 [Джул] Arbeks: это оправдание, которые мы сами себе придумали... я согласна с необходимостью обсуждений, но ведь там действительно еле-еле кто чего говорит
10:00:59 [Arbeks] Хельга: Да, если так дальше пойдет, то люди просто будут собираться в чатах, на других форумах и запускать партии...
10:01:14 [Arbeks] Джул: Это потому что меня, скандалистки, там нету!
))
10:02:35 [Джул] Arbeks: я надеюсь, что так дальше не пойдет.
10:04:05 [Arbeks] Кучки? А кучики, это, конечно, плохо.
10:04:15 [Джул] и это хорошо еще, что наиболее эмоционально реагирующие люди в курсе того, что здесь происходит, я бы например точно обиделась, узнав что без меня где-то все играют, а мне не сообщили...
10:04:20 [Arbeks] Чат, что ли, какой-нибудь открыть, специально мафский. Для записи и обсуждения...
10:05:44 [Arbeks] 9:56:41 [Джул] : Почему в оправдание? По сути, почему на ХА был объявлен мораторий? Чтобы на ХА не было излишнего накала страстей. А я вот, допустим, на Экслере играю. Что мне на Экслере теперь нельзя людей подбивать на мафию. Или, например, здесь.
10:05:56 [Джул] Arbeks: так зачем? можно же на форуме все делать.... я надеюсь, на то, что в начале следующей недели можно уже будет форумским составом начинать играть
)
10:06:23 [Arbeks] Если кто-то любит шумные игры, и если кто-то говорит "Все! Шумных игр не будет неделю!!", что он не может пойти к родственникам или куда-то ее и там шумно поиграть?
10:06:55 [Джул] Arbeks: это все так, но по сути все равно получается так, что половина игроков с ХА играют в отдельные приватные партии
10:07:34 [Джул] тогда уж можно играть на форуме, а если очень хочется, то играть и где-то на стороне
10:07:43 [Хельга] Arbeks: я сказала, она как-то не очень хорошо посмотрела. С другой стороны, она (Сумирэ) по Тамплю играть хочет ,опять же на стороне..
10:07:50 [Джул] но мало кто сможет осилить одновременно две-три игры
10:08:23 [Джул] Хельга: Тампль - это не совсем на стороне, обсуждения начинались на ХА, и в принципе можно к ним попроситься
10:10:15 [Arbeks] 9:05:56 [Джул] Что есть форумский состав? На Экслере почти тот же самый форумский состав.
10:10:51 [Arbeks] 9:06:55 [Джул] Я играю в отдельную партию, и мне очень понравилось. Народ там есть очень интересный и весьма неплохой.
10:11:29 [Arbeks] 15:07:34 [Джул] Единственное, что я больше делать не буду: так это играть с модераторами... А Вася у нас теперь стал модератором...
10:11:58 [Arbeks] 9:07:43 [Хельга] Ну вот видишь. Просто вкусы у людей разные.
10:12:27 [Arbeks] Не вижу в этом ничего страшного. Просто начали мы на ХА а теперь пошли в более широкий мир. Хотя, ХА не надо забывать, но и постоянно там...
10:12:55 [Arbeks] 9:07:50 [Джул] Три игры - вообще нельзя. Может, одна игра будет нормально, а две считай будут загублены.
10:13:13 [Джул] Arbeks: говоря про форумский состав, я имею в виду тех, кто хочет играть и играли с нами на ХА, они-то ждут окончания моратория
10:13:56 [Джул] про большой мир - согласна, однако здесь получается не большой мир, а так сказать выделение части игроков из всех остальных, а не расширение
10:16:42 [Джул] Вася - модератор - но играем-то мы на козе, а не на форуме, да и не думаю, что такие жесткие правила будут, которые никак соблюдать нельзя...
10:21:21 [Arbeks] 9:13:13 [Джул] Так пускай они тоже потихоньку втягиваются!
10:21:49 [Arbeks] 15:13:56 [Джул] Не, расширение есть. Анубис, Лора...
10:22:39 [Джул] про расширение: ну так мы на примере наших форумских игр их и увлекли
)
10:23:36 [Arbeks] 9:22:39 [Джул] Тут еще много зависит от темы игры. Вот будет, допустим, будет тема форумской игры "Тампль", я думаю, что не очень многие увлекутся.
10:24:14 [Джул] а насчет пускай втягиваются: получается, что имели мы вас в виду с вашим мораторием, обсуждайте там что хотите, а мы пока поиграем, а если еще кто хочет играть - приходите сюда, и не фиг всякими обсуждениями баловаться, у нас тут правил не будет, будет весело? не очень красиво как-то, мне например неудобно перед остальными...
10:24:43 [Джул] игры тематические, и конечно не все будут играть по всем темам
10:25:19 [Джул] однако вот мне например нравится игра, и я готова ради нее кое-то и почитать-посмотреть, и таких много!
10:25:34 [Arbeks] 9:24:14 [Джул] Цель моратория была такая, я понимаю - охладить страсти. Именно на ХА. ПРедотвратить разрастание флейма. Чтобы все успокоились. Ну вот, теперь там и спокойненько.
10:25:53 [Arbeks] Но думаю, целью моратория не было заставить всех не играть.
10:26:29 [Джул] к тому же все вырабатываемые правила сводятся в основном к следующим пунктам: не груби, играй по правилам, не распространяй внеигровую информацию... в-общем то не так уж сложно, имхо
10:27:39 [Джул] Arbeks: там спокойно, но мне это как раз и не слишком нравится, значит вместо того, чтобы обсудить спорные моменты, все держат в себе недовольство, а в следующих играх начнется по новой.
10:29:15 [Arbeks] 15:26:29 [Джул] Мне ужасно не нравится разговоры насчет флуда. Мне, конечно, нелегко читать многостраничные послания от "Арагорна" в ВК-2, но коль взялся играть - так уж надо терпеть вкусы других. Единственное, чего не переношу - педалирование темы "про ЭТО", особенно с голубым оттенком..
10:30:13 [Arbeks] 15:27:39 [Джул] Я очень сомневаюсь. Выработать правила можно самые хорошие. Но правила на то и правила, чтобы они ак правило не соблюдались.
10:32:35 [Arbeks] Снова про флуд: Я считаю, что в этом отношении надо быть более терпимым, надо просто ввести ограничения на определенные "тэмы".
10:32:44 [Arbeks] Не запрет, а ограничения...
10:33:09 [Джул] Arbeks: насчет флуда: я сама подвержена этому, однако если вижу, что дело совсем затягивается и сообщения летят сотнями за день вполне могу остановится, ну или как ты стала делать в ЗВ - отвечать в одном окне на 2-3 сообщения
10:34:42 [Джул] насчет определенных тем: вот меня например (если это не откровенная порнография) все это абсолютно не трогает, так что тоже получается дело субъективное
Однако если все резко против - вполне согласна придерживаться ограничений
10:35:51 [Джул] Arbeks: в буре Вася наезжал не на тебя лично, а на твоего героя, а это совершенно разные вещи, к тому же как раз для предотвращения подобных столкновений и выработали формулу на ХА с отправлением в привате фразы с восклицательным знаком
10:36:43 [Arbeks] 15:35:51 [Джул] Мы с ним в привате "мило" беседовали всю игру... То что, наезжал в буре так - он еще и за флуд наезжал...
10:38:11 [Джул] Arbeks: ну так а стол для чего? давайте там установим правило - не больше 20-30 сообщений в день, и когда будет систематическое нарушение - тогда замечание можно и не делать, игрок сам видит
10:39:20 [Джул] Arbeks: и не будет личных наездов
10:39:34 [Arbeks] Так я про то же и писала. Это уже от безвыходности... Мне, например, это не нравится, но предложила....
10:40:19 [Джул] Arbeks: ну так давайте так. Не то, чтобы 21 сообщение каралось автокиллом, а сами следим, чтобы не нарушать
10:40:58 [Джул] если единичный случай - нужно чего-то сказать или дискуссия интересная завязалась (не ругань, а разговор
)) - тогда можно и нарушить
10:41:07 [Arbeks] Наезды внутри игры в мафии, считаю, должны быть обязательны... Я на Васю на наезд на Горлумчика не обижаюсь, а вот за постоянное тыканье "Флудишь, мол"... обижаюсь.
10:41:45 [Джул] но в порядке исключения. тогда если игрока попросят снизить уровень флуда, это будет не личный наезд и просто отсылка к договоренностям
10:42:03 [Arbeks] У нас в Далласе на эту тему вопрос поднялся, за флуд. Так вот, один умный человек сказал: "Флудом пусть мафы возмущаются. Он им мафстенку читать мешает".
10:42:15 [Джул] Arbeks: наезды могут быть игровые, но не переходящие в ругань же!
10:42:53 [Джул] а флуд все-таки надо немного снижать, многие именно из-за этого не успевают играть
10:47:00 [Arbeks] 10:41:45 [Джул] Мне что-то в игру с такими договоренностями не хочется... Хотя, могу и не флудить, например, как в ВК-2, по 1-2 поста в день...
10:47:32 [Arbeks] 10:42:15 [Джул] Да хоть переходящие в пинание, как меня Вася пнул. Ничего. Это же по игре.
10:47:45 [Джул] Arbeks: ну можно стараться уложиться в скажем 25 сообщений в день.... зато не придется обижаться за наезды на флуд
))