[Krakodil]

Это как это я да не заметила возражения?! Сейчас исправим.

Сообщение от Risus

Это мои собственные домыслы, на истину в последней инстанции не претендующие, но думается мне, когда мы обращаемся к мудрецу за советом, мы ждем от него не "просто совета", а совета, который укажет нам путь. За "просто обычным советом" можно пойти было к тому же Балину. Но Торин страдал по потерянному дому, мучался от застарелого долга дракону и - от незнания, что со всем этим делать и правильно ли то решение, которое у него с походом наклевалось. И, окончательно запутавшись, он пришел к Гендальфу, в надежде, что тот сможет разрешить его сомнения.

Знаете, есть такой принцип, который называется бритва Оккама. Выглядит это так: не умножай сущности сверх необходимого. То есть, из нескольких возможных объяснений следует выбирать наиболее простое.

Сообщение от Risus

Усилится не усилится - кто знает, но факт, что его мог задействовать Саурон. Достаточно веская причина сделать все, что можно, чтобы его устранить.

И хоббит ему в этом поможет, ога. Вы правда в это верите?

Сообщение от Risus

По вашим словам получается, что Гендальф - меркантильная скотина, которая плюет на чужие чувства, чтобы получить собственную выгоду.

Скушно от передергиваний. Это не по моим словам получается, а по Вашим домыслам. Но что на чужие чувства плюет - это да, что есть, того не отнять.

Сообщение от Risus

Но в этом-то только часть правды. Да, это не сильно приятно, что он тот еще манипулятор, но тут есть два момента, очень важных: 1) Гендальф не просто перед начальством выслуживается или ведет какую-то свою игру. У него есть цель, и вполне определенная - помочь Средиземью справиться с древним злом. И, откровенно говоря, эта цель куда важнее, чем возвращение дома, богатств и чести небольшой группе гномов.

Ну это знов за рыбу гроши. Вы занимаетесь тем же: доказываете, что цель оправдывает средства. Заодно у меня к Вам (и к любому из тех, кому понравился Ваш пост) есть два простых и ясных вопроса:
1. Лично вы считаете для себя допустимым использовать любые средства для достижения некоей благой по вашему мнению (или мнению некоторого количества людей) цели?
2. Как бы лично вы отнеслись к тому, что лично вы стали чьим-то объектом манипуляций ради некоей благой по мнению этого кого-то (или мнению некоторого количества людей) цели?

Сообщение от Risus

Миллионы жизней зависели от того, как поступил бы тогда Гендальф.

Я же говорила, для преувеличиваний у нас есть ПиДжей, не отнимайте у него хлеб. Судя по описанной плотности населения, там во всем Средиземье вряд ли хоть один миллион населения проживал. И да, кстати, архиважный вопрос: что бы изменилось в жизни этой массы населения, если бы Гэндальф поступил по-другому?

Сообщение от Risus

Можно,конечно, сказать, что интуиция - слабое обоснование, но у Гендальфа в свою интуицию была нерушимая вера, и она говорила ему, что лучше повременить. 2) и второй момент. Хоть "свои планы" (от которых зависят многие жизни), ему и важнее чьих-то чувств, он никогда не действовал в ущерб конкретным личностям.

Ха! Мы еще доберемся до финала "Хоббита" в наших чтениях.

Сообщение от Risus

Этому нет прямых доказательств, но, думается мне, если бы от ключа и карты зависела бы жизнь Торина (представим такую ситуацию), и Гендальф бы об этом знал, а сами артефакты лежали бы ку него до лучших времен лишь с каким-то там предчувствием, что они еще пригодятся - он вернул бы их законному владельцу без промедлений.

Что Вам думается, что мне думается - то пустые слова суть, если нет доказательств.

Сообщение от Risus

Я все так же не согласна с тем, что это была собственная выгода. Ну не себе он её принес. Что ему от этого было?

А если я подделаю чье-нибудь завещание, а в результате наследство достанется не мне, а моему соседу, который мне нет никто - это можно? Мне же от этого ничего не будет. Варианты ответа: "да, можно" и "нет, нельзя".

Сообщение от Risus

Даже если вы не считаете, что цель оправдывает средства,

Мне определенно нравится это "даже". Прочтя его, я могу только руками развести: и ведь это я считаю себя личностью с весьма слабыми моральными устоями. Да куда к черту катится этот мир?!

Сообщение от Risus

ну я бы не стала с такой уверенностью это утверждать. Повествование ведется от лица Бильбо в Хоббите и от лица Гендальфа - в Походе, и нам никогда не узнать наверняка, что чувствовал Торин в тот момент.

Заметьте, я нигде ничего не утверждала касаемо того, что Торин чувствовал. Более того, про то, что там чувствовал Торин, писал мой оппонент. Вопрос: так какого Вы пишете это мне, а не моему оппоненту?