Просмотр отдельного сообщения
Старый 27.10.2013, 08:45   #769
Mrs.Underhill
Супермодератор
 
Аватар для Mrs.Underhill
 
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
Гэндальф-"манипулятор" и "проклятие" рода Торина.
Когда народ тут называет Гэндальфа манипулятором, имеется в виду, что он манипулирует Элрондом, ведь так? Потому что именно это там и происходит, а вообще там много чего происходит, сцена емкая и сильная, и идет в комплекте с Трором/Трандуилом/шкатулкой и спором с Гэндальфом перед троллями. Возможно, сюда же идет и разговор о кольцах гномов на Белом Совете.

Вот что там происходит, и я понимаю, что фильм тут сильно отходит от книги, но внутри фильма все логично.

1) Трор сходит с ума на почве алчности (и возможно, кольца - если так, то будет по книге), портит отношения с Трандуилом, об этом узнает и Элронд и другие влиятельные эльфы. Торин же тут - невинный наблюдатель, которому больно и стыдно за деда.

2) Гэндальф хочет идти в Ривенделл, чтобы прочесть карту. Торин не хочет иметь дела с эльфами, ждет от них подвоха.
Гэндальф ему говорит, что он - не дед и не отец, с ним все в порядке, у эльфов нет к нему претензий, и потому он может спокойно идти в Ривенделл за помощью. Торин отказывается и потому, что не верит эльфам, и потому, что хоть ему и было стыдно за деда, он от него перед кем попало открещиваться не будет, он гном рода Дурина и точка. Т.е. он тут еще и зол на Гэндальфа, что он в этом копается. Отсюда: "я не для того тебе дал карту, что б ты жил прошлым" - "А пошел ты!"

3) Гэндальф все-таки приводит их в Ривенделл, и там уже признается, что эльфы таки-да, могут попробовать их удержать, но он обещает Торину, что он все равно все разрулит. Т.е. и у Гэндальфа, а не только у Торина, есть сомнения в Элронде, что он одобрит их поход. Но он уверен, что Элронд с картой им точно поможет, а если что, Гэндальф его убедит.

4) За обедом и в сцене с картой Гэндальф, выполняя обещание, не говорит Элронду о цели похода, и подстраховывает Торина, чтоб тот не проговорился. И все вроде идет по его плану, и Торин доверяется Элронду, дает ему карту, но потом - доверяется Элронду настолько, что сам рассказывает о цели похода.

Реакция Элронда - "а что ты там забыл" - Торина резко остужает, он уже жалеет, что доверился и все сказал, и отвечает "а твое какое дело". Как мы видим дальше, эта реакция остужает и Гэндальфа, а Элронд еще и напоминает ему, что не он один тут решает (мы с тобой не одни следим за Средиземьем), и Гэндальф понимает, что ему придется обосновывать этот поход и не только перед Элрондом.

5) После этого проходит целый день, покуда гномы резвятся, а Бильбо любуется Ривенделлом. Похоже, за этот день Гэндальф и Торин обдумали, что им делать, если с Элрондом вдруг пойдет не туда, и именно тогда они договорились, что если что, Торин с гномами по тихому уйдет, а Гэндальф их догонит.

6) После этого идет новая сцена. Гэндальфу приходится отвечать на претензии Элронда за то, что его держали за дурачка, что от него скрыли цель похода, который может разбудить дракона и принести много бед.
То, что Гэндальф говорит дальше - это как бизнес-план начальству на подпись, т.е. он пытается обосновать их поход для Элронда, объяснить, почему это так важно, и он приводит аргументы со всех сторон - и что убить дракона это важно для всего Средиземья, и что Торин имеет законное право на Эребор, и что Торин - не дед и не отец. Но главный его аргумент - что это правильно, что он чувствует, что это правильно, и просит Элронда ему довериться.

Торин все это случайно слышит, и сначала просто думает, что это решающий момент, когда Гэндальф будет убеждать Элронда. И слушает поначалу просто с беспокойством, чем это кончится, надо ли им будет уходить по-тихому или нет.

А потом, "не дед и не отец" - вот оно, тот самый аргумент Гэндальфа, которым он и Торина пытался убедить, мол, на тебя у эльфов нет зуба. И Торин получает ответ из уст Элронда. И этот ответ - совсем не то, на что они с Гэндальфом надеялись...

Элронд отвечает, что не доверяет и Торину, поскольку безумие - в их роду, и с ним может произойти то же, что с дедом.

И у Торина тут идет такая гамма эмоций, прекрасно Армитажем переданная... На поверхности - что Гэндальф был неправ, а он вот правильно тогда, перед троллями, думал про эльфов, что они сволочи, что им нельзя доверять, потому что нифига они его от деда/отца не отделяют, и зуб на него еще как имеют. И что надо отсюда срочно драпать.

А вот глубже - это страх, что Элронд прав... И не тогда он впервые об этом подумал, я уверена - с такой-то историей. Просто одно дело - самому в душe этого бояться, с другой стороны - услышать это от одного из мудрейших в Средиземье, к которому он в какой-то момент почувствовал и уважение, и доверие.
И пусть Гэндальф вроде в него верит, что он "не дед и не отец", но кто его знает - может он это просто говорил, чтоб уломать Элронда? Что это часть "бизнес-плана", а не то, что он думает на самом деле? Или просто Гэндальф не такой умный, и Элронду видней? Вон карту тоже не мог без Элронда прочесть... Похоже, худо дело, и не зря он боялся, что и на нем проклятье...

Ну и конечно тут и обида за деда, за свой род. Одно дело, когда тебе самому стыдно за тех, кого любишь, другое дело - когда их осуждают посторонние люди.
А все это еще и Бильбо слышит...

И тут уже с Торина довольно, он берет всех и Бильбо в охапку и уходит. А Гэндальфа решает в горах не ждать, потому что не прощает ему этой ошибки.

Это сторона Торина.

Сторону Гэндальфа я тут вроде описала, но еще раз - он верит, что их дело правое, чувствует, что нити судьбы сходятся куда надо (и знаки эти оиновские туда же), и он верит в Торина, несмотря на то, что видит его упрямство и заскоки. Он говорит Торину, что "твоя гордыня может тебя погубить" - личная гордыня, а не родовое безумие. Он говорит Элронду, что Торин имеет право на этот поход, и не им ему мешать из-за того, что было с его дедом. В итоге Гэндальф оказывается прав, и Торин безумие преодолевает.

И он говорит Элронду, что бездействие с драконом еще опасней, чем действие, и что придет время, когда будет очень важно, что в Эреборе будут гномы, а не дракон. И в этом он тоже прав.

Т.е. этот "бизнес-план" - это то, во что Гэндальф верит, и еще он верит в Элронда, он верит, что Элронд его поймет и согласится, и не станет чинить им препятствий, что Элронд не босс, а друг и советчик. И в этом он тоже оказывается прав.

Ну и сторона Элронда. Он боялся, что дракона разбудят и это принесет много бед. И оказался прав. И боялся, что Торин не устоит и поддастся тому же безумию. И оказался прав.
И в то же время, он доверился Гэндальфу, потому что тоже почувствовал, что судьба с Торином, что время пришло. Он бы гномам и КО после этого разговора и помог, и отпустил бы спокойно, если б не Белый Совет - он опять напоминает Гэндальфу, что не от них двоих это зависит, им еще перед Саруманом отвечать...

Ну, что было дальше, мы знаем. Саруман - глава совета, они обязаны его слушаться, он был против Похода, и если б гномы не ушли, не факт, что его бы уговорили и что он бы им не помешал. Так что Торин тоже был прав, что ушел (и неправ, что не подождал Гэндальфа, но Гэндальф их вовремя догнал ).
И Элронд, и Галадриэль, когда узнали об этом, вздохнули с облегчением. Они были тут с Гэндальфом, о чем Галадриэль ему и сказала - ты прав, что помогаешь гномам. А Гэндальф ей в открытую сказал, что Бильбо - его (и их всех) талисман.

Вот такая история, где все были в чем-то правы. Сорри за много букофф, но добавленные сцены с Трором и шкатулкой и вот эта с Элрондом и правда многое объясняют.

Либо надо было все три оставлять, либо убирать "отца и деда" из троллей. Думаю, что тема "родового безумия" Торина и отношений с эльфами будет исчерпывающе раскрыта в фильмах 2 и 3, т.е. заявлять это в первом фильме может и не нужно было. Но с другой стороны, это объясняет то, что произошло у Элронда.

Оценка 5/5. Зря ли вырезали? Думаю, зря.

Пы-сы: Я тут только про деда, потому что про отца пока ничего непонятно.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли.
Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли...
Старый знакомый

Последний раз редактировалось Mrs.Underhill; 27.10.2013 в 08:51.
Mrs.Underhill вне форума   Ответить с цитированием
Mrs.Underhill получил(а) за это сообщение 13 лайков от: