[Mrs.Underhill]

И еще: Оин прикрывает Торина у ГлавГоблина. Классный момент!

 

---------- Сообщение добавлено в 21:28 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:57 ----------

Сообщение от bres

Скорее всего Трандуил пройдёт через горнило сомнений и метаний а-ля какой-нибудь Теоден и сам примет правильное решение
...
книга всё-равно в моей голове "пересилит" киношный вариант, "бой-девочки" с их "советами" перестанут восприниматься, а Трандуил отформатируется до "правильного" в моём представлении.

Похоже, к тому и идет: что Трандуила "оттеоденят". А мне вот совсем этого не хочется, Трандуил в книге не меняется, он какой есть, такой и есть, да и с чего бы ему меняться, если ему много тысяч лет и он все уже повидал и все выводы для себя давно сделал.
Единственное, что его поразило и как-то повлияло на него в книге - Бильбо с Аркенстоном. Молю, чтоб Тауриэль это не затмила (и чтоб Азог не затмил главную битву Торина - с самим собой).

Но твоя позиция очень мне симпатична, хотела бы и я так же это воспринимать и быть довольной конечным результатом, и не беситься из-за процесса.. Ну посмотрим.

Сообщение от bres

Шансов живым и невредимым добраться до Ривенделла у Бильбо уж явно гораздо-гораздо больше, чем живым и невредимым вернуться из путешествия к Одинокой Горе.

Может и так, просто монтаж перед этим дал нам жутких каменных великанов, от которых они еле укрылись в пещере, и Бильбо, дважды на ровном месте срывающегося в пропасть. А начался их путь тем, что Торин сказал - веди, Балин, тут дикие места и ты один знаешь дорогу.
Т.е. умом можно понять, что наверно да, идти назад безопасней, чем вперед. А вот то, что нам показали, идет этому вразрез.

А проблема с тем, что Торин Бильбо выговаривает, у меня не в смысле его слов, а в том, как топорно сделана эта сцена. Слова Торина звучат неестественно: видно, что он это говорит для связки сюжета, а не потому, что этот персонаж вот так бы отреагировал на то, что случилось.

---------- Сообщение добавлено в 22:07 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:28 ----------

Сообщение от Krakodil

С какой стати у него кто-то будет спрашивать одобрения, разрешения, согласия и т.д.?

У Элронда одобрения спрашивает Гэндальф, как другой член Белого Совета.

А кто такой Белый Совет?

На пальцах, с куколками трансформеров и наглядными примерами.

В книге Белый Совет разбирается с Сауроном и кольцами власти, и все. Помогает жителям Средиземья с этим злом бороться, потому что оно слишком сильное для не-майар/не-валар.
Ну вот как в Тихоокеанском Рубеже, когда появились кайдзю, тогда сделали егерей. Исключительно чтобы драться с кайдзю, а то всем крышка. Саруман - это как если б егеря кто-то решил обратить на людей и решать этой силой свои личные задачи.
Когда Саурон был побежден, Белый Совет самораспустился и уплыл в Валинор.

В фильме я Белый Совет проматываю.

В книге Белый Совет занимается Дул Гулдуром, как ему и положено, и в дела Торина и Ко не лезет. В книге Элронд беззаговорочно помогает Гэндальфу и Торину.

В фильме Саруман говорит, что не допустит этого Похода, но как - не уточняет. Например, когда Гэндальф и Галадриэль с ним не согласны, они просто не обращают на него внимание и делают, что считают нужным, а Саруман при этом бормочет на заднем плане - "Как будто меня здесь нет!", и позволяет им это делать.
Так что чего Гэндальф боялся со стороны Элронда и Белого Совета, не вполне понятно. Но боялся реально.

Искать логику в делах Белого Совета в фильме - занятие неблагодарное, данных мало, и похоже сценаристы сочиняют все по ходу дела.
Но если постараться это притянуть к канону, то можно вот так. Саруман во времена "Хоббита" уже был коррумпированный, процесс уже пошел. Т.е. он уже начал свою силу использовать, чтобы лезть в дела людей, чтоб ими управлять. Егерей на людей наводил уже, хоть и аккуратно.

Белый Совет в эпоху падения Сарумана, может, и мог бы взять и влезть в дела Торина, если б Торин подвернулся им под руку. А Гэндальф, Галадриэль имели еще слишком много пиетета к Саруману, чтоб сразу его послать, хоть и чуяли неладное. Но он был не совсем еще павший, и во многом был прав, так что они все еще ему верили.
Т.е. ситуацию в фильме можно с натяжкой объяснить и по книге, но это будет ситуация ненормальная, идущая вразрез с целями Белого Совета, и на ней будет лежать печать сарумановой коррупции.
И разрулили бы ее наверно похожим образом - за спиной Сарумана сделали бы так, как нужно, чтоб не связываться.

---------- Сообщение добавлено в 23:38 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:07 ----------

Заканчиваю разбор SEE.

Все никак не выйдем из Ривенделла.

Белый Совет и гномьи кольца. Что здесь интересно - что про гномьи кольца и кольцо Траина говорят в контексте Врага. И это по книге, т.к. Некромант-Саурон именно из-за этого схватил Траина и сгубил его.

А в фильме Гэндальф использует эту связь как еще одно обоснование Похода гномов: Саурону нужны гномьи кольца, возможно, из-за этого сгинул Траин, и возможно, есть связь между драконами, гномьими кольцами и Сауроном, и потому так важно помочь гномам, усилить их - и ослабить драконов и Саурона.

Плюс это намек на причину супералчности Трора - может, это все-таки канонически привяжут к его кольцу. И возможно, кто-то на этом форуме - тот, кто давно предсказал, что "ты не отец и не дед" = "у тебя нет кольца", получит пирожок.

Возвращаясь к "не отец и не дед", все мои много букофф можно было высказать короче.

Без сцен со шкатулкой и Элронд-Гэндальф в Ривенделле, имеем:
Безумие Трора - семейное дело: дедушка сбрендил и все время сидит на куче золота, бедный дедушка. Трандуил не помог гномам просто чтоб дать Торину причину злиться на эльфов, а Гэндальф говорит "ты не отец и не дед" на всякий случай, вдруг у Торина раздвоение личности. Торин не ждет Гэндальфа в пещере видимо по этой же причине.

С этими сценами имеем:
Алчность Трора рассорила гномов с эльфами и стала негативным фактором в регионе. Трандуил не помог из-за этой ссоры, а Торин обиделся на то, что Трандуил не поднялся над ссорой с дедом из-за камушков и не помог гномам, к заскокам деда отношения не имевшим.
Гэндальф сказал "ты не отец и не дед", чтобы уверить Торина, что эльфы ему помогут, не будут больше вешать грехи деда на него. Торин подслушал разговор, из которого понял, что эльфы по-прежнему вешают грехи деда на него и помощи от них по-прежнему не жди. Плюс, главный мудрец Средиземья подтвержает его страхи, что Торин съедет так же, как и дед. То есть по Торину, Гэндальф дважды был неправ - и в том, что эльфы на него не держат зуб, и в том, что он "не отец и не дед" - может, он как раз как они. Поэтому Торин не хочет ждать Гэндальфа в горах, т.к. думает, что может надеяться лишь на себя.

Однако, как все прояснилось-то! А вставка про гномьи кольца возможно объяснит, канонически, и то, с какой радости Трор так свихнулся.

Оценка 4/5. Зря вырезали? Зря.

Урра, вот мы и вышли из Ривенделла, следующая остановка - под Мглистыми Горами.

Первая добавленная сцена - песня ГлавГоблина. Сплошной восторг, рок-концерт на ударных инструментах, толпа подпевает и держит свечки, гномы затыкают уши, Главгоблин жжот и пепелит.
Полный кайф, но это все-таки больше выступление на бис, чем часть концерта. Это как наша "Суета вокруг колец", фанатский трибьют шикарному персонажу. Песня Главгоблина - не сама история, а по ее мотивам. Поэтому и отсылки на современность простительны, это как назгулы на велосипедах.
Оценка 5/5. Вырезали правильно, это нам, фанам, посмаковать отдельно.

Дальше: Главгоблин трясет гномов. Замечательная, емкая сцена.
Начинается с комедии: Нори оказывается спер кучу столовых приборов, куда там Лобелии! Я теперь подозреваю, что он и ту кружевную салфетку, которую Бильбо у него вырвал, хотел спереть. Дори испепеляет его взглядом, Ори в ужасе, а я рада, что у Нори опять есть сцена.

А потом идут попытки гномов заговорить Главгоблину зубы и прикрыть Короля. Как я люблю тут Оина и Бофура, как Торин на Оина смотрит, как гномы стоят друг за друга горой и готовы спиной прикрыть товарища, как Главгоблин закипает и срывается, когда они его водят за нос - в этой сцене все в точку и здорово.

Оценка 5/5. Зря ли вырезали? Зря! Если б еще кусочек с Нори из Ривенделла оставить, это бы всех гномов хорошо раскрылo.

Остался лишь Голлум, но я, даже зная, что там что-то добавили, и честно во все всматриваясь, ничего не заметила. А был ли мальчик-то?

Ну вот и все, благодарю за внимание! Мне режиссерка принесла много-много радости, надеюсь, и вам тоже.