[Krakodil]

Сообщение от Revelin

А что - хоббиты не торговали?

С кем они торговали? С Бри раз в год?

Сообщение от Revelin

И простите - государственность - это единый факт наличия наследной монархии при численности кланов - очень так не великой?

Государственность - это наличие государства. Гномы имеют свои государства, управляют ими, заключают союзы с другими государствами других рас - это они дураки. А хоббиты, которые в своих трех деревнях живут только потому, что остальному миру эти три деревни ни в одно место не уперлись - это они умные.

Сообщение от Revelin

Да на фоне общей вымираемости вида?

Ога, а хоббиты прям процветают и множатся.

Сообщение от Revelin

Да в тех же "трех деревнях под самоуправством" народу могло быть не меньше.

Могло, не могло, было, не было - имеют значение доказательства, а не предположения.

Сообщение от Revelin

Да и "самоуправство", если не ошибаюсь, возникло как плод эволюции общества и ухода от монархии.

А когда у хоббитов монархия была?

Сообщение от Revelin

В конфликты они не лезли. Гномы же из-за цены своих красивых штук готовы врагов нажить и кровь пойти проливать.

Да? А надо, типа, по первому требованию в доступную позу становиться, и в этом заключается великая мудрость? Когда на хоббитов орки напали, хоббиты почему-то в конфликт полезли - и это они умные. А когда на гномов нападают, а они обороняются - это они дураки.

Сообщение от Revelin

В своей жадности просверлились до Балрога, вылетели вон из Эребора - тоже как бэ не просто так. Дракон куда попало не придет, это аллегория зла. И это кара.

Еще раз: это только у эльфов из ничего берется чего. Всем остальным надо работать, чтобы было на что жить. И гномы добывали митрил - это их работа была. Они этим деньги зарабатывали. Точно так же, как Вы, я и все остальные, здесь присутствующие. А рассуждать, что, мол, дракон зазря не придет - это все равно что говорить "вор зазря не придет, это не просто так, это кара".

Сообщение от Revelin

Да сам факт миролюбия, отсутствия политических конфликтов, факт этого "маленького рая на земле" уже говорит о том, что

Что Профессор имел очень слабое представление о том, что не касалось рода его занятий. Он не понимал, что эта сельская идиллия, которую он изображал, невозможна без столь не любимого им научно-технического прогресса. А политических конфликтов там нет только потому, что территория Шира никому на хрен не нужна.

Сообщение от Revelin

в хоббитов закладывалось много более совершенное содержание, чем в гномов, которых еще и реабилитировали да хоть от служения Морготу.

Гномы не служили Морготу- это их реабилитировали. Хоббиты не служили Морготу - это они умные. Двойная мораль доколе?

Сообщение от Revelin

А разве в роду того же Бильбо были не интеллигенты?

А разве там были интеллигенты?? В его роду были такие же обыватели, что и прочие хоббиты.

Сообщение от Revelin

Упоминается ведь, что Большой Тук чуть не с какими-то знатными товарищами водился.

Где это упоминается? В каком месте? Альтернативная версия "Хоббита"?

Сообщение от Revelin

В целом - их ведь (имен этих) вообще упоминается не много. Поэтому - кто угодно из нас может быть тут прав.

Нет, не кто угодно. Из упомянутых имен интеллигентов две штуки: Бильбо и Фродо. А всего хоббитов упомянуто около трех десятков. Процент интеллигентов зашкаливает, да. Откройте первую главу FoTR и перечитайте беседу хоббитов в трактире - обывательщина в чистом виде, как она есть. Деревенские сплетни и перемывание костей Ваньке и Маньке. Перечитайте финал ВК - то же самое. Этим начитанным и написанным интеллигентам пофиг, что где-то там в мире была какая-то война с каким-то Сауроном. Им на это наплевать, их не интересует ничего дальше собственного корыта. Если сам автор считал это чем-то опупенно умным - его проблемы. В таком случае наши бабки на лавках у подъездов просто клад премудрости.

Сообщение от Revelin

Но Бильбо начитался еще до похода, и грустил в походе по своим книгам.

Что Бильбо грустил походе по своему дому - было. Что по своей лужайке, кладовке, чайнику, жратве, креслу, умыванию - тоже было. А вот чтоб он хоть раз вспомнил о книгах - это, видимо, все в той же альтернативной версии.

Сообщение от Revelin

С эльфами он стал якшаться уже после похода.

Ага. До похода 90% его интересов заключались в жрат. Остальные 10% - это прогулки и любование садом. А вот когда он высунул нос за пределы своей шибко умной и начитанной Распердяевки, то оказалось, что в мире есть и другие интересы.

Сообщение от Revelin

А коли был один интеллигент - может были и еще.

Если был один Эйнштейн, значит, были и еще?

---------- Сообщение добавлено в 00:58 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:39 ----------

Сообщение от Revelin

Я сопоставляю две нации. И, зная отношение автора к войне как таковой - четко вижу, что хоббиты умные да хоть тем, что не воевали, кровь не проливали, жили в гармонии с природой.

Они не воевали только потому, что на них никто не нападал. Когда нападали - воевали, как все остальные.

Сообщение от Revelin

А у гномов: недра иссякли - ищи другую гору.

И? Что-то не так? Они должны были делать что-то другое?

Сообщение от Revelin

На гномов вообще эти кольца по особенному действовали. Три своих кольца они (в отличие от остальных держателей) вообще умудрились где-то про.. фурыкать.

Открываем матчасть: три кольца отобрал Саурон. Но это, конечно, потому, что гномы глупые.

Сообщение от Revelin

Что за кольцо в руках у Бильбо - не врубается и сам Бильбо, зная только о способности становиться невидимым. Гномы подавно не шарят - что это за штуковина.

А Голлум тоже не знал, что это за штуковина, кроме того, что она делает невидимым. Для влияния кольцу пофиг, врубаешься ты, что оно такое, или нет.

Сообщение от Revelin

У хоббитов все в порядке с воспроизводством - хоть населения, хоть общественного продукта.

Судя по тому, что хоббиты как заселились на территорию размером меньше половины Саратовской области, так за полторы тысячи лет не вышли за ее пределы, прирост населения у них отсутствует в принципе.

Сообщение от Revelin

Это физиократия, если хочешь.

Не хочу. Эта старше, чем пар, теория интересна не более, чем теория флогистона в химии и мирового эфира в физике.

Сообщение от Revelin

Земля дает то, что не иссякнет. А у гномов - еще как иссякнет, а то и Балроги придут на пару с драконами.

Ну и что дальше? Идти тыкву сажать? Кроме того, еще пустяковые замечания: земля эта дающая чем возделывается? Чем процветание этого земного рая обеспечивается? Палками-копалками и каменными орудиями? Откуда у хоббитов в их земном раю железо для плугов, гвоздей, мотыг и прочего? Или они деревянной сохой пашут? Да хотя бы стелка в окнах откуда у них? Эру послал? В огороде выращивают?

Сообщение от Revelin

Гномы не врубаются даже в то, что суть вымирают.

Интересно, из чего следует факт вымирания гномов?

Сообщение от Revelin

Они богаты, но сами воюют (нонсенс иррациональный, не было такого в мировой истории! По сути, там должно быть наемное войско)

Это в мировой истории сплошь и рядом.

Сообщение от Revelin

А что - идти кровь проливать, когда у тебя все есть из единой жадности, гордыни и прочих прелестных черт национального менталитета, цацки ценить превыше жизни - это ум большой?

Перечислите, плиз, войны, начатые гномами. Я хочу воочию увидеть, какие они кровожадные агрессоры.

BTW: уж сколько конфликтов эльфы развязали - мама не горюй. А они такие умные, и высшие, и вообще со всех сторон замечательные.

Сообщение от Revelin

Да эти гномы свой же клан не приютили, когда тех дракон выгнал из горы.

Я предлагаю пользоваться матчастью, а не собственными домыслами. После разгрома Эребора кто хотел, ушел в Железные Холмы.

Сообщение от Revelin

А все типа - добрые родственники. Многое в них намешано, многое расходится с реалиями жизни. Но недалечесть видна - именно и в книге, а в фильме так уж подавно.

Оставим фильм в покое. Рассуждать о том, что видно и следует из ПиДжеевского бреда - увольте.

---------- Сообщение добавлено в 01:13 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:58 ----------

Сообщение от арве

Да и в плену у орков они на пару быстро протроллили Грышнака и смогли освободиться.

Я очень извиняюсь, но их троллинг никак не способствовал их освобождению. Гришнакха завалил роханец.
Что же до отгадать, как Морию открыть, и бросить брошь - это аццкий ум для этого нужен, да. Доказательство теоремы Ферма отдыхает. Причем я не постигаю логики: из двух хоббитов один бросает брошь - и это доказывает что? Что один из них умнее другого? Как бы не так! Что хоббиты умнее всех остальных. Это как так получается?

Сообщение от арве

А военные подвиги - и это у малышей, ростом с 10-летнего ребенка. Пиппин на Моранноне заваливает огромного горного тролля (а не Арагорн, как в фильме), а подвиг Мерри вообще легендарен. Именно он помог Эовин на Пеленноре сразить Главназгула.

Я еще раз извиняюсь, но вот Ревелин доказывает, что воевать большого ума не надо. Договоритесь как-нибудь между собой, а? А то я теряюсь, надо ставить им в заслугу военные подвиги, или нет.