[Hellga]

Ах ты ж, мой длинный ответный пост пожрал интернет после того как я нажала какую-то не ту кнопку. Сейчас восстановлю по мере сил.

Сообщение от Mrs.Underhill

А если цитировать еще менее избирательно, то слово cave употребляется только здесь, а в основном места заточения гномов называют "сells", т.е. "камеры".

Во-первых, "сells" - это не только "тюремные камеры" обозначает, во-вторых, я уже писала что оно используется там в функциональном смысле. На данный момент, а не вообще. В английском языке подобное можно наблюдать, например, с церковью - не обязательно обозначает специально построенный храм, может обозначать хоть кинотеатр, хоть склад, если в нем раз в неделю собирается группа для проведения служб - но только в этом контексте.

Царству Трандуила не одна тысяча лет, его пещерному дворцу - тоже.

Ну как вам сказать... Трандуил переселялся на север по мере того как тень от Дол Гулдура ползла на север. А впервые там Некромант активно проявился в примерно 1050 году Третьей Эпохи. Сколько времени понадобилось для того чтобы Трандуил дошел до своих пещер - это порядка 400 миль или 650 км от Дол Гулдура на север, по карте Карен Фонстад? Явно не пара лет, и еще потом время на постройку (точнее, выкапывание - delving)... Я б сказала что на 2941 год его пещерному дворцу было не больше полутора тысяч лет.

За это время, я уверена, у него были многочисленные поводы держать кого-то в темницах, и условия для этого у него тоже были - даже если на данном историческом отрезке такая нужда возникала редко. Не вчера чай на свет появился и правителем стал.

А откуда такая уверенность? В работах Толкина у нас вообще нет упоминаний, чтобы эльфийские правители кого-то долгосрочно держали пленниками, кроме как Трандуил - гномов, и потом он же - Голлума (по просьбе Гэндальфа). Остальные случаи - исключительные обстоятельства, и особых помещений не требовали. Специализированные тюрьмы были только у "темной" стороны. Или ты считаешь, что у Трандуила была застарелая привычка любых встречных гномов тут же кидать в кутузку? Зачем изобретать сущности? Да и кого ему было сажать? Про пауков нам однозначно сказано - эльфы их сразу убивали. Орки и прочие Сауроновские прислужники? Я лично не припомню никаких свидетельств в работах Толкина, что их эльфы когда-либо надолго сажали под замок. Других эльфов? Опять же, в работах Толкина это редкие исключительные случаи, и специализированных помещений для этого не требовалось. Людей? Откуда там люди, с Озерным Городом они торговали, но это эльфы к ним ездили, а не люди к эльфам. Гномы? С тех пор как тень от Дол Гулдура дошла до Лихолесских Гор (которые севернее гномьей дороги) там никто не ходил, и не мог бы ходить? В общем, если не ставить целью выставить Трандуила в более темном свете, чем он есть, более-менее регулярный источник пленников, ради чего пришлось бы создавать соответствующую инфраструктуру, для него придумать не получается.

А совать пленников в первые попавшиеся чуланы - чревато в плане и безопасности, и логистики, и здоровья/жизни заключенных. Недаром когда людей воруют для выкупа и где-то прячут, главная опасность - что их от незнания засунут куда-то, где они задохнутся/замерзнут и пр. Даже зверюшек/птичек в клетках держать не так просто, все должно быть подстроено под данное животное.

У эльфов вся система пещер была с вентиляцией, про это четко написано. А насчет логистики... кому ж удобно туда-сюда таскаться по всему дворцу с подносами еды туда-обратно (вероятно, с ночными горшками тоже таскались, но менее далеко, потому что уборных было много, а кухня - одна), как раз не свидетельствует о продуманности. Опять же, всего два примера, как Трандуил содержал кого-то в плену - гномы и Голлум. Оба раза прошляпил пленников, не говорит об опыте содержателей и отлаженной системе. Голлума вон вообще погулять выводили, без всяких специально оборудованных помещений.

Так что нет, меня ничего пока не убедило, что у Трандуила регулярно бывали пленники на долгосрочном содержании, что требовало специально подготовленных помещений и специально обученных людей.

---------- Сообщение добавлено в 21:59 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:54 ----------

Охренеть, сколько времени на это ушло... а я ж еще поработать хотела на ночь глядя... Воистину, все зло от интернета. Но какое ж оно, зло это, чертовски притягательное...