[Krakodil]

Сообщение от Revelin

Словесный уход от темы. Деяние, достойное короля - выйти на битву так, что все вокруг сплотились и пошли за ним. В итоге ход сражения был повернут, и была одержала победа.

И кто эти "все", что вокруг него сплотились? Гномы Даина, для которого он близкий родственник, и потому Даин обязан ему помогать. А ход сражения переломил, увы, не Торин, а Беорн и орлы. Я понимаю, что Вам не нравится это видеть, но ничего не могу поделать: так написано в тексте. Ну вот хоть убейся, там так написано.

Прости, а есть и этому научный обоснуй? Или все, о чем прямо не сказано, ты просто разворачиваешь в свое русло? Азог убил Трора. И известно - как.

Да, отрубил голову. Только не в бою, как в фильме, а одному Трору, зашедшему в Морию. С одной стороны один старый гном, с другой стороны куча орков - офигеть какое мастерство потребовалось, чтобы Трора завалить.

Не думаю, что он был ровней рядовым оркам. Как минимум - он орочий король, и он правил в Мории. И уживался аж с Балрогом.

Короля убить не сложнее простого смертного. От того, что на нем корона, он менее уязвим не становится. Имеют значение его боевые навыки, а не титулы или с кем он там уживался. У нас есть сведения, что его боевое искусство было каким-то супер-пупер выдающимся? Нет. В описании его боя с Наином нет ничего из ряда вон выходящего.

Грошовую зарплату дяде - я конечно не отдам. Но если получу наследство от дядюшки-миллионера, я не оставлю без дома и в нищете его прочих потенциальных наследников, которых он обошел в завещании.

Очень легко писать такие вещи, когда точно знаешь, что никогда не окажешься в такой ситуации.

глобальную, будучи в условиях не очень так завидных? Ну, жрали бы свое золото всю зиму, правда!

Все просто, как апельсин. Во-первых, они купили бы еду там же, где собирались купить еду жители Эсгарота. Во-вторых, после установления коннекта с Даином еду привозили бы оттуда. Но это же до того сложно, что они ни за что бы не догадались, да?

Или порезали бы друг друга в междоусобице. Гордыня! Жадность! Тщеславие! Меж нами - смертные грехи... Это ведь по-католически как раз? Или тоже это ни к чему, и ничего не доказывает?

Нет, ничего. Католичество не истина в последней инстанции.

Даже то, что дракон в Дейле попер, он отдавать отказался. Причем отдавать тем, кто сидел бы себе жив-здоров в своем городе, если бы гномы не приперлись. Али мудрый великий правитель не понимал, что причастен вовсю к разрушению Эсгарота? И не причастен к убиению дракона, к которому как раз причастен Эсгарот? Ключом в горе кто ковырялся? Эсгаротцы?

А вот тут такой интересный момент возникает. Который хорошо понимаю я, но почему-то не понимают остальные. Так падите ниц, я возвещу вам истину, люди! Типа, бедные эсгаротцы, злые гномы. А кто-нибудь задал себе вопрос: почему гномы должны забить на свой дом и добро ради каких-то левых людей? Кто им эти эсгаротцы, чтобы ради них идти на такие жертвы? Эсгаротцы чем для них когда жертвовали? Так с чего игра должна вестись в одни ворота?

Поясняю на простом примере: внезапно оказались вы бомжом. Хотите вернуть свою квартиру взад. Предосудительно? Нет. Вы начинаете действовать. Но тут к вам приходят незнакомые левые люди и говорят: понимаешь, мы вот сейчас так хорошо живем, а в результате твоих действий будем жить плохо, не делай ничего, а? Вы им что скажете? ОК, ребята, я и дальше буду жить под забором, лишь бы вам хорошо было? Или: да идите вы в баню, я ради вас должен под забором жить?! Вот честно. Если эти люди и дальше хотят хорошо жить, то не за чужой счет: пусть предоставят этому бомжу жилье, аналогичное его потерянному. Или пусть катятся со своими проблемами.

То же и наши бедные эсгаротцы. Они хотели продолжать хорошо жить, но их хорошее житье обеспечивалось тем, что гному с Эребору жили плохо. В таком случае им следовало бы как-то компенсировать гномам их утраченное добро и крышу над головой. Или неча их жалеть. С какой стати жалеть тех, кто хотел хорошо жить за счет плохой жизни других?

Это, кстати, не главное, в чем я его виню. А вот то, что пообещал собрать выкуп, да не собрал.. Решил силушкой действовать...

На него силушкой действовали - это нормально. А он тем же ответить решил - козел. Двойная мораль, знаете ли. И потом, то Вы ему в вину ставите, что он такая тюха и ничего не может, а то решил отстаивать свои интересы против превосходящих сил - и опять Вы им недовольны. Так чего ж Вам надо-то?!

---------- Сообщение добавлено в 22:01 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:57 ----------

Сообщение от Marusi4ko

Нет. Нежелающие чужого добра могут быть очень жадными до своего, ибо "делись, не будь жадиной". Ключевое слово - чрезмерный. Патология же, насколько я понимаю, была у Торина в разгар условной "драконьей болезни". Сдохну, и людей своих положу, но не поделюсь.

До своего добра не жадные только те, кто ни шиша не имеет. Кто хочет опровергнуть, пусть не пишет на форуме, какой он нежадный, а пойдет и раздаст все имение свое нищим, как Христос учил. Вы уж извините меня, я старый циник, красивые словеса для меня ничего не значат.

И да, обращаю еще раз общее внимание: словосочетание "драконья болезнь" в тексте нигде ни разу к Торину не прилагается. Так что давайте не будем наводить тень на ясный день.

Сообщение от Marusi4ko

По первому пункту тоже думаю, что все-равно кто. Но орки в том числе.

Ну тогда сорри, Трандуил жаден до чужого добра. Как же так, ничье лежит и ему не достанется?! Бегом-бегом...

---------- Сообщение добавлено в 22:05 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:01 ----------

Сообщение от Revelin

Если же перейти к сути Короля философской от сути чисто формальной - то там должны быть сильные лидерские качества. Истинный король защищает и развивает свое государство, а не ...

... а не раздает наехавшим браткам направо и налево по первой их предъяве.