Цитата:
автор оригинала Gaerie
Первая - автором ВК является Толкиен, который исповедует христианство (что находит отражение во всех его произведениях, если не сказать больше), по критериям которого все перечисленное тобой - и недостатки, и созрательные грехи и искушения и отрицательные эмоции - являются грехами.
|
Это очень смелое утверждение!!!
Ты не могла бы его подтвердить цитатами из Библии или хотя бы из католической богословской литературы? А то... мнэ... сказать, что по критериям христианства грусть и гнев (качества, которые испытывает Бог!) - грехи - это сильно. Иисус, как известно, не грешил, однако и Его искушал сатана. Выходит, грешил?
Цитата:
автор оригинала Gaerie
Поэтому устверждение, что "способность человека испытывать базовые отрицательные эмоции - страх, грусть и гнев врожденны и сами по себе грехами не являются - в корне неверно.
Второе - кроме описанного тобой, существуют еще и невольные грехи. Это те действия или мысли, которые мы несознательно допускаем, но которые по канонам христианства являются грехом.
|
Да. Вот невольные грехи - это и есть самое сложное в случае с Фродо.
Цитата:
автор оригинала Gaerie
Третья - если оставить в покое христианские догмы - все то, что ты выделила из кучи для классификации - человеческие недостатки, грехи, искушения и отрицательные эмоции - есть проявления именно темной стороны души. Является ли темная сторона врожденной? Смею утвеждать, что да. Здесь мы с тобой, думаю, во мнении разойдемся, но я считаю что способность человека испытывать базовые отрицательные эмоции и есть главное доказательство того, что люди рождаются не ангелами, а существами с тонкой душевной организацией со светлой и темной сторонами.
Сие утверждение я могу отнести и к эльфам и к хоббинам и к гномам - существам, созданным Толкиеном подобно людям реального мира в смысле душевной организации.
|
Если считать все это темными сторонами души - я полностью согласна. Да, они есть и в мире Толкиена. Да, они врожденны. Но тогда темной стороной следует признать и страдание, например, т.е. все плохое, что происходит с человеком.
Цитата:
автор оригинала Gaerie
Спорное утреждение. Что значит - поддаться страху - оцепенеть или бежать сломя голову - реакция у всех разная. Фродо отлично цепенеет и кольцо успешно начитнает подавлять его волю почти с самого начала истории. Я думаю, что есть разные степени, как можно поддаться страху и нельзя сказать, что Фродо отчаянно смел и никакие страхи не сколько не оставили след в его душе. Это есть в книге, это реально показано в фильме в виде образов.
|
"Поддаться страху" - я имела в виду, что человек под влиянием страха может свернуть с пути, не исполнить свой долг, и вообще - пойти против совести. Под влиянием страха в Упокоищах Фродо мог надеть кольцо и сбежать, предав друзей. Было искушение? Да. Был ли грех? Нет, потому что он преодолел искушение и победил страх.
Цитата:
автор оригинала Gaerie
Считать уныние грехом только в нашем мире только потому, что Фродо не может лично общаться с Эру... Ты затронула очень важный вопрос - был ли Фродо верующим и вообще насколько важно это было для хоббитов.
Я думаю, что Толкиен задумал не некую отсылку к высшим силам, а много больше и мир Средиземья безусловно можно отнести к религиозному миру - даже если лично об этом и не сообщали каждому живущему существу.
Поэтому Толкиен как человек религизный должен был перенести каноны своей религии на свое произведение. Об этом прямо говорится в его биографии, написаной Карпентером и в его письмах. Фродо мог не "общаться" с Эру напрямую, но иметь надежду на поддержку света в душе. В конце концов Бог (Эру, создатель - как не назови) в каждом из нас и именно свет в душе должен всегда поддерживать человека в сложных жизненных ситуациях.
Я не буду обсуждать тут более тонкие религиозные вопросы, дальше уже вопрос веры каждого из нас.
|
Говоря об отсылках, я имела в виду отсылки лично для Фродо - слова Гэндальфа, например.
Думаю, все же, Толкиен специально не допустил никаких молитв, возносимых к Эру... но это уже, действительно, другой вопрос.
Цитата:
автор оригинала Gaerie
Вот тут мы с тобой опять расходимся во мнениях. Я не вижу в произведении Толкиена возможности быть безгрешным. Это не детская сказка.
|
Нет, не детская
Цитата:
автор оригинала Gaerie
В Гаванях не только дружба, но и сама их жизнь переходит в другую фазу (я не имею ввиду немедленную смерть, конечно).
Но я не могу радоваться этому. Не знаю, наступит ли когда такое время, когда я перестану считать конец истории крайне несправедливым для Фро, но пока я не принимаю это. Несмотря на то, что прекрасно понимаю логичность и естественность такого завершения книги. Я говорила, что это не детская сказка, а отражение реального мира - вот это и не позволяет мне спокойно заснуть.
|
Для меня это не отражение реального мира, а все же несколько иной мир - мир, в котором все чище и яснее. Именно поэтому я с миром в сердце провожаю уплывающий корабль - ибо знаю: в мире, где живет Фродо, возможна и победа над злом, и покой, и исцеление.