Просмотр отдельного сообщения
Старый 16.12.2013, 16:48   #210
Endless Summer
Художник-осквернитель
 
Аватар для Endless Summer
 
Регистрация: 03.06.2013
Адрес: Дом с Котом
Сообщений: 10,037
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Mrs.Underhill Посмотреть сообщение
Endless Summer, у тебя замечательный разбор получился, может, выложишь в "Рецензии"?
Done

Цитата:
Сообщение от Mrs.Underhill Посмотреть сообщение
Думаю, это останется на долю Фили...
Жаль, ибо тогда одного сделают героем, а второго не более чем убиенным ради зазнобы влюбленным. Это концептуально противоречит толкиновскому видению ФилиКили, которые априори во всем были едины и неделимы.

Цитата:
Сообщение от Mrs.Underhill Посмотреть сообщение
Я писала в своей рецензии на 1-й фильм, что если ПиДжей заставит меня рыдать над Бильбо и Торином в конце, все ему прощу. <...> А на Торина и Бильбо уже драмы не хватит, они потеряются на фоне "Star-Struck Lovers"
Цитата:
Сообщение от Mrs.Underhill Посмотреть сообщение
Я скажу еще большую крамолу: мне не понравилась и игра Ричарда в "Пустоши", за исключением нескольких сцен, которые и ты упоминала. Она меня не убедила, был перебор не то что пафоса - а, не знаю, крупных планов, с фокусом не на его эмоциях, а чисто на его внешности.
Хотя и насчет сценаристов согласна - когда тебя ставят играть Джерри в мультике "Том и Джерри" (Hellga, спасибо за определение!), то трудно сыграть Шекспира.
Цитата:
Сообщение от Mrs.Underhill Посмотреть сообщение
А Ричард еще кучу интервью надавал, что у них с Бильбо будет такое классное развитие отношений, что Бильбо станет его конфидантом и пр. и пр. И ни-фи-га. Вообще ноль, как будто первого фильма не было.
Я, видимо, неисправимый оптимист и ричардист, поэтому словам актера верю. По крайней мере в том, что он говорил ранее о своих персонажах, мне посчастливилось не наткнуться на ложь, а посему не разочароваться. Думаю, развитие отношений между Торином и Бильбо мы увидим в третьем фильме. "Нежданное путешествие" суть душевное погружение в мир "Хоббита". "Пустошь" отдана на откуп экшену без должного раскрытия мотивационной и эмоциональной сюжетной арки. По логике последняя часть должна быть исполнена драматизма, а это без соответствующего раскрытия личностей героев и их отношений между собой попросту невозможно.

Раз "Пустошь" - это чистой воды экшн, то и ставка в нём делается сугубо на картинку: динамизм и внешнее воплощение образов персонажей. С этой точки зрения фокус на красивой физике Торина, а не на содержании его внутреннего мира вполне в духе ленты. И то, что Ричард показывает именно это, - не его вина. Как актер, он существо подневольное: есть сценарий, в рамках него и танцует. Да, привносит свои личностно-профессиональные элементы, но это лишь дополнение к задуманному стаффом образу, а не его кардинальный перекрой. Хотя... В последнее время меня терзает смутное ощущение, что то, что изначально Джексон хотел видеть в герое, и то, что выдал Ричард, несколько отличается друг от друга. В критических сценах Торин напряжен и весь один сплошная боевая машина во имя чести и благоденствия своего народа. Собственно таким он предстает перед читателем в книге, где о его душевных составляющих в общем-то почти ничего не сказано за исключением некоторых характерных черт характера. В фильме же во время мирных эпизодов Торин весь светится изнутри добротой и умиротворением, чего я, как канонист, видеть открыто в персонаже ну никак не ожидала. Думаю, это Ричардова сублимация, то, как именно он видит героя и трансформирует свое видение в воплощаемый образ. Отсюда и сенситивные черты в Торине, что лично мне весьма нравится.

Цитата:
Сообщение от Mrs.Underhill Посмотреть сообщение
В их сцене с Трандуилом у меня было ощущение, что ее слили оба актера. Что она была нелогичной со всех сторон, и очень отвлекала и странная мимика Ли, когда Торин начал его обвинять - я честно не въехала, с чего он начал корчиться и строить жалобные глазки - и его внезапное превращение в зомби
Единственное, что я пока могу предположить, что даже Трандуила вывели из себя непомерная гордыня Торина, закостенелая однобокость его взглядов и нежелание прислушиваться к мнению оппонентов. Ведь эльф говорит гному справедливые вещи: если дашь моё, помогу добыть твоё. Баш на баш и безо всякого перегибания палки. В ответ неприкрытое хамство и кхуздульская ярость без попытки прислушаться к разумным доводам Трандуила, который между делом не одну тысячу лет живет на свете, а посему многое повидал и многое знает. Последнее владыка Мирквуда и решил продемонстрировать, так сказать, на пальцах, на собственном примере показав, чем чревата встреча с драконом. В его изгибе, корчах и взгляде я увидела даже некоторое страдание вкупе с сожалением, что вот он, Трандуил, бьется, чтобы достучаться до Торина, разжевал перспективу, в рот положил, а гному всё в бестолку. Можно долго биться о стену недопонимания, но конец рано или поздно этому придет. Полагаю, у Трандуила этот Рубикон и наступил.

Цитата:
Сообщение от Mrs.Underhill Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Endless Summer Посмотреть сообщение
Возьмем сцену в Бри
A давай положим ее обратно.
И забудем, как страшный сон. Можно?
Цитата:
Сообщение от madibayev Посмотреть сообщение
Еще насчет Бри. Вы не обижайтесь, но думаю что вы преувеличиваете
Нет, видимо, не закопаем мы эту стюардессу

Сцена в Бри - это ключевой момент, раскрывающий мотивацию героев. Есть гордый и надменный Торин, который хочет собрать армию и идти отвоёвывать Эребор. И есть прозорливый Гэндальф, который с высоты собственного опыта знает, что простым "Получай в тыкву, ящер!" дракона не одолеешь. В то же время природа мага такова, что есть в нём внутренняя чуйка, подчас противоречащая разумной логике, но целиком и полностью подчиненная логике провидения. И вот эта самая чуйка и подсказывает Гэндальфу, уже обеспокоенному злом в Дол Гулдуре, что шахматная партия удивительным образом может разрешиться в пользу сил добра, если грамотно читать знаки и расставлять приоритеты. Поэтому он и говорит Торину смирить спесь и гордыню, прислужившись к его совету и организовав тайный поход к Эребору, взяв в отряд Бильбо. В отношении хоббита у Гэндальфа тоже сработала интуиция, и, как выяснится позже, не зря. Но Торин упирается бараном и ничего слышать не хочет, до тех пор пока не получает от мага ключ отца и карту. Напомню, что Торин до сего момента жил себе в Синих горах и причем в относительном достатке. Наполеоновских планов не строил и лишь предавался гневу на Смауга, сидя в своей кузне и грезя отомстить. Собственно и к Гэндальфу его речи были обращены за советом, а пламенные речи по сбору армии были скорее высокопарными словами амбициозного наследника нежели чем реальным руководством к действию. И лишь предъявление отцовских артефактов заставило его не только поверить в реальность осуществления мсти по отвоеванию Эребора, но и прислушаться к Гэндальфу.

Киношная встреча в Бри всё ставит с ног на голову, кардинально меняя мотивацию героев. Мы видим Гэндальфа, который чуть ли не приказывает Торину собрать армию, так еще и дает добро на Аркенстон, зная, какие необратимые последствия и трансформацию личности может вызывать сей камень. Это противоречит всей сущности истари, который были послан в мир направлять к свету, а не собственноручно толкать во тьму боевых действий и сумасшествия на почве меркантильного обладания сокровищем. Опять же противоречие: раз надо собирать армию, так какая может быть речь о тайном походе? С этой точки зрения тогда и Бильбо на фиг не сдался: идём отвоёвывать огнём и мечом Всю эту декламацию Торин сидит и слушает, хавает замануху в виде обещания Аркенстона и дальше чуть ли с помощью волшебного пендаля оказывается выдворен собирать отряд на Эребор Никакого провидения, никакого убеждения - имеет место чистой воды манипуляция, в ходе которой Гэндальф оказывается главным распорядителем паутины судеб Средиземья, а Торин - алогичным, бездумным, но зато легко внушаемым тюхой с амбиционной склонностью к власти и богатству. Лично у меня от такого кульбита в позиционировании героев инфаркт миякарда ооооттакой рубец

И даже если - о, Эру, что я говорю! - абстрагироваться от канона, то сцена в Бри противоречит самому "Нежданному путешествию". Там Торин рвался геройствовать, разделять и властвовать, за что не один раз осаждался Гэндальфом словами о смирении упрямства и гордыни. Это Торин, кто не хотел видеть Бильбо в отряде и взял его лишь потому, что Гэндальф его рекомендовал и отправился вместе со всеми в ипостаси главного координатора проекта. Таким образом, первая часть хоббичьей трилогии по части отношений Торин/Гэндальф вполне себе канонична. Откуда что только в "Пустоши" полезло...

В общем жду режиссёрку, которая, надеюсь, удовлетворит мне недодачу диалогов, устранит раскосец в логике, а также восполнит глубину непосредственного повествования.
__________________
Всем сыру! ©
А Лето у нас страж Эрмитажа, ткскзть хранитель Музэя © Crystallic
Ты просто сертифицированный камберманьяк, дипломированный шнайдеролог и почётный и единственно невыносимый ричардист!!!! © hehkuviini
Endless Summer вне форума   Ответить с цитированием
Endless Summer получил(а) за это сообщение 14 лайков от: