[Bilbo Baggins]

Сообщение от Endless Summer

Беорн, остался, то тогда логичный вопрос: "А последующие поколения беорнингов, праститииии, откуда возьмутся?" Видимо, эту генеалогическую ветвь будут развивать только путем генной инженерии...

Вы действительно думаете что в фильме будут показаны Беорнинги? Даже как бы, если бы на заднем плане бегала какая нибудь медведиха? Плюс может быть я не прав, но по-моему Беорнинги не обладали даром Беорна превращаться в медведя или вобще менять форму. Тоесть Беорн вполне может взять себе в жены, любую женщины. Вон Шакил ОНил как то справляется же.

Сообщение от Endless Summer

6. Тауриэль
К Эванжелин вопросов нет: актриса с задачей справилась. Надо было отыграть Терминатора всея Средиземья - она это сделала. Но если претензий к воплощению образа не возникает, то оные возникают к месту образа в повествовании. Как я уже писала в ФК, образ смертельной машины и его откровенная чуть ли не централизация заставляли меня выгибаться кошкой и люто бешено шипеть! Тауриэль и воин, и мыслитель, и покоритель гномьих сердец, и борец за добро и справедливость. Сэйлор Мун Лихолесского уезда

Ну где же она Терминатор, простите? Такое ощущение что вы просто цитируете все "опасения" которые были перед фильмом, что мол Тауриэль будет прыгать весь фильм. Леголас вобще-то побольше ее прыгает, причем намного. Тауриэль в фильме больше для романтики, которая кстати меня дико раздражала в лицах Арагорн-Арвен. Здесь же разговор о звездах, по-моему очень даже проникновенный. И показывает наглядно любовь эльфов к звездам. Странно, что никто из "пуристов" ничего про это не сказал. Именно в такие моменты я вспоминаю книгу. Не по тексту? Да. Заставляет вспомнить полюбившиеся моменты из книги? Еще как.

Сообщение от Mrs.Underhill

Сорри, это замысел не Гэндальфа, а какого-нибудь Пендальфа. Или Фильмдальфа. Или Сарумана после падения.

Замысел Гендальфа, как и объясняется в прологе, очень прост. Он хочет убить дракона, для этого ему нужна армия гномов. Чтобы собрать их, нужен Аркенстон. Аркенстон, ни в фильме, ни в книге никак не является инструментом зла. Кольцо - зло. Аркенстон символ. Трор сошел с ума не из-за аркенстона, а из-за золота. Сам Аркенстон никак не обладает волей как Кольцо например, так что ничего страшного, или кординально отличающегося от книги, в идеи Гендальфа нет.
Теперь тут сказали что в Бри, Торин не король. Ну он как бы вобще-то еще и не король. Арагорн в Бри тоже тихо сидел вроде и никого не трогал. Торин ищет отца, это видимо не совсем благородное дело? Не по королевски? Когда он приходит в Таверну, к нему подсаживается Гендальф, и о ужас, Торин его с уважением слушает. Что же ему, плевать надо было в лицо Гендальфу? В книге Торина, неумалимо тянуло домой. В фильме же у него глаза загораются когда Гендальф говорит ему о том что путь есть. Чем же тут Торин себя умаляет? Тем что слушает собеседника гораздо умнее его?

Сообщение от Mrs.Underhill

, Профессор бы от такой ахинеи в гробу б перевернулся. Д

Аминь!

Сообщение от Mrs.Underhill

Хатт, вот в этом главное противоречие и главный абсурд этой сцены.
Что Гэндальф(!) Торину(!) говорит, что ему нужно вернуть Эребор. А не Торин Гэндальфу! И что Гэндальф не просто говорит это Торину, а фактически приказывает ему. А Торин берет под козырек.

Не было там никаких приказов. Пересмотрите фильм еще раз.

Сообщение от Mrs.Underhill

А Ричард еще кучу интервью надавал, что у них с Бильбо будет такое классное развитие отношений, что Бильбо станет его конфидантом и пр. и пр. И ни-фи-га. Вообще ноль, как будто первого фильма не было.

Вы наверное пропустили некоторые моменты в фильме:
1) Единственное спасение в которое верит Торин из темницы Трандуила - Бильбо
2) Когда все гномы сомневаются в Бильбо у бочек, Торин заставляет их подчиниться, безоговорочно веря взломщику.
3) Торин очень по доброму, не зло, не огрызаясь, объясняет Бильбо что ждать Мага они не могут
4) Воистину, у тебя зоркие глаза, господин Бэггинс(с)

Как схожу еще раз, еще напишу.

Сообщение от [SaU]Witch-Lord

Проблема взять повод для недовольства, откуда его взять когда нету? Ну ладно, тогда приведем в помощь софистику и расскажем какой нехороший Гэндальф, что на него даже противно смотреть, раз он Торину говорит про лиходейский Аркенстон. Ну, а то что Аркенстон не кольцо всевластия и то что в торговом городе могут быть лошади - это уж умолчим, а то откуда черпать источник бурчаний?

Последнее время под каждым вашим постом, хочется ставить ППКС.

Но в лошади там другая проблема. Она просто ужасно выглядит. Даже в аймаксе видно что она компьютерная. Причем графика хуже чем в том же скайриме. Самый разочаровавший меня момент в фильме.

Сообщение от Red Horse

Аркенстон - это уже не просто символ власти. Если вспомнить первую беседу фильма - не может ведь она быть ни о чём, раз вызвала столько споров.
Гендальф говорит, что он советовал уже отцу Торина собирать все семь кланов и идти убивать Смауга. На что Торин сразу парирует: не пойдут кланы сейчас за мной. Видно, что думал он уже об этом, и не было у него решения. Тогда Гендальф и упоминает Аркенстон и силу его как символа, вокруг которого сплотятся все гномы. Для Торина это нечто новое, не думал он о такой возможности. Именно тогда заранил Гендальф в его душу одержимость этим камнем. Ведь он, и только он, как кажется, может проложить дорогу для мести, дорогу обратно в родной дом. И когда Трандуил упоминает, что хочет взять только белые камушки, про какие такие камушки думает одержимый Аркенстоном Торин? И оттуда же все эти вопросы к Бильбо: у тебя ли Аркенстон. Ведь без него весь поход теряет смысл. Нет шанса сплотить кланы. А ведь Торин пробывал это ещё перед походом. Не доверял он словам Гендальфа о взломщике. И не пошёл за ним не один клан.

Во многом согласен. Однако, почему-то никто не упоминает о том, что Торин переборол себя уже во втором фильме, и бросился за Бильбо внуть горы, а потом и был готов умереть в борьбе с Драконом

Сообщение от liberis

1) Почему Торин отказался от сделки предложенной Трандуилом? Это просто сверхмеры нелогично
2) Нафига Гендальф поперся в Дол-Гулдур?
3) Чего Дракон полетел в Дейл, если у него прямо под носом до сих пор незажаренные гномы?
.

1) Это просто нереально как сверхсуперпуперахтыпупер логично ваще да. Потомуша он как бы не любит Трандуила да, тот чувак его как бы кинул в первом фильме, и теперь Торин скорее съест свою бороду чем заключит союз с Трандуилом
2) Ну как бы фига. Гендальф вобще-то своим походом в Дол-Гулдур понял что Некромант это как бы Саурон. Это как бы довольно таки любопытная информация.
3) Надоело ему гоняться за горсткой коротышек. Смауг, орудие массого поражения. Он полетел туда где он полезней.

Сообщение от Marya

Как прекрасно Вы все изложили. Сама думала написать что-то подобное, в очередной раз покопавшись в Аппендиксе и в "Походе к Э.", но лучше бы не получилось.

Хочу еще добавить мелкую деталь про Бильбо. В книге Гэндальф понимает, что никакими армиями, с Аркенстоном там или без, дракона не положить. Соответственно рассчитывает, как Вы прекрасно написали, на свою майарскую интуицию. Недаром слово chance у Толкина всегда по сути переводится как "Провидение". Соответственно выбор Бильбо - тоже такой высокий "авось" - а вдруг от такого неожиданного выбора что-то да получится. Естественно, Гэндальф не думает, что Бильбо возьмет и заборет сам Смауга и вынесет гномам сокровища на загривке.

Если все мотивации поменялись, и мы считаем, что идея Гэндальфа - побудить Торина пойти искать Аркенстон, то зачем им нужен Бильбо? Гэндальф-то прекрасно понимает, что Бильбо никакой не взломщик и никакого Аркенстона добыть не сможет. Непонятно.

А вдруг... Гендальф все таки понимает что Бильбо никакой не взломщик, и именно следуя своей чуйке, посоветовал Торину "выкрасть" Аркенстон, и предложил на место взломщика Бильбо, потому что "it will be very good for you, and will amuse me".
Хотя навряд ли конечно сценаристы об этом подумали. Они скорее всего как всегда думали о том как же осквернить светлую память Толкина.

Сообщение от Endless Summer

Гэндальф шёл без расчета в принципе. Его цель - убрать дракона. Осуществление этой цели он дал на откуп уже упоминавшемуся провидению. В его распоряжении были исполнители, по отношению к которым маг выступал как координатор, но не более чем: никакой конкретики.

Вы уж простите, никак не хочет умалять божественность Толкина, его замыслов, и уникальную связь его поклонников, которые всегда знают что именно он задумывал, но как-то это странно всегда на авось идти. А пошли ка мы на дракона? Авось и не убъют всех, авось только половину.

Сообщение от Маг

Жаль, жаль.
Фильм меня уже трижды разочаровал до просмотра. Нет падения Бомбура в волшебный ручей, нет Траина, теперь нет Барда-руфера. да и экшена, похоже, стало много больше, чем нужно, и Беорна мало((
Посмотрим, чем компенсирует) по-прежнему полон радостных ожиданий, но легкая грусть уже есть.

Ой Маг, только ты то не будь таким а? Бард попрыгает еще в третьем фильме. Ты вначале "пустошь" посмотри, а потом уже разочаровывайся сколько хочешь

Сообщение от Маг

Хотел еще спросить: когда гномы входят в Эребор, и показываются величественные залы королевства гномов - эта сцена так же цепляет как когда Гэндальф в "Братстве" освещает посохом Дварроудельф? я имею ввиду не только в плане музыки, а ВООБЩЕ Хотя догадываюсь, что совсем не так же...

Нет, потому что это не ВК. Это Хоббит.

Сообщение от Mrs.Underhill

Но Гэндальф, уговаривающий упирающегося Торина идти на Эребор, чтобы Торин на него работал и служил его интересам - это нонсенс. Можно цитату из книги, на основании которой сделан подобный вывод?

Ну зачем же так категорично? Вот неужели прям было такое ощущение что мол, сидит такой Торин, маленькая девАчка, и пришел к нему Гендальф и начал учить уму разуму?
Почему когда я смотрел я просто видел что Торин внимательно слушал Мага, потому что тот говорил интересные ему, Торину, вещи?
Неужели у нас какой-то другой фильм показывают.

Сообщение от Mrs.Underhill

В книге настолько сильней - Торин сидит один, не знает ничего ни о ком, без всякой надежды, и тут вдруг - Бильбо под дверью!.

Это в какой книге? В той что написана для 6 летних? Сильней?

Сообщение от Mrs.Underhill

От такой выгодной сделки может отказаться только имбецил, а я о Торине все-таки лучшего мнения, он может быть дубощитом, но не до такой степени.

А оказывается, он был уверен, что Бильбо их спасет, потому и наорал на Трaндуила? Короче, одно другого стоит.

Как-то странно такое читать, после первого Хоббита. Ясно же ведь что Торин Трандуила ненавидит. При чем здесь логика? Здесь все было на эмоциях. В кои то веки согласен с Хельгой. Если бы он принял сделку, был бы полный маразм, и полное несоответствие с первым фильмом.