Мы как раз об этом очень много говорили в треде по режиссерке, про сцену со шкатулкой и пр.
Цитата:
Сообщение от Лора
Откуда инфа, что гномы были в союзе с эльфами? Где можно почитать союзный договор?
|
O том, что эльфы и гномы были союзниками, и что между ними начался раздор, говорил старый Бильбо на фоне сцены про шкатулку.
Об этом также говорит реакция Торина, когда он увидел войско Трандуила. Он ожидал от них помощи. Торин был уже взрослый, организовывал оборону, стоял у деда рядом с троном, был в курсе государственных дел. Если он ждал помощи от появившегося Трандуила, значит, у него были на это основания.
Мы не знаем, какие, нам могут эти основания заранее не нравится или мы можем считать, что их, с точки зрения нашей логики, быть не могло в принципе - все так, имеем право.
Но в фильме, через реакцию Торина на Трандуила на лосе, нам показали, что основания были. А также через реакцию Торина в сцене допроса у Трандуила.
Насчет того, что Трандуил на самом деле, шел войной разбираться с Трором - из-за этих же реакций и Торина, и Трандуила после на допросе, эта версия не канает никак (плюс монтаж там предполагает годы между сценой со шкатулкой и прилетом дракона, годы, за которые на Эребор наползла тень, т.е. сценарий, где Трандуил после шкатулки вернулся домой, весь обиженный собрал войско и пошел разбираться, исключен).
Если б между эльфами и гномами назревала война, а отношения были разорваны, Торин бы так не реагировал. Он бы, увидев войско, и увидев, что оно разворачивается и уходит, в таком случае испытал бы облегчение, что хоть эти добивать не будут, а не злость, что они его бросают. И с Трандуилом на допросе тогда вообще бы не разговаривал и точно не попрекал бы его неоказанием помощи.
Единственный вариант, где Торин бы ждал помощи, а Трандуил шел войной, был бы в случае вероломного нападения Трандуила, а я все-таки надеюсь, что ПиДжей до такого не опустится, и так Трандуила не очернит.
Но это тоже не проходит - реакция Трандуила на допросе была бы другой - если б он тогда войной шел на гномов, он бы на допросе и Торину об этом напомнил, мол, а чего ты ждал, какой помощи, скажи спасибо, что я не напал на вас тогда. Вместо этого Трандуил прячет вину за "сами виноваты, сами накликали дракона, а я с ними сражался на своем веку, так что не смей меня попрекать". Тому, с кем собирался воевать, так не отвечают.
Это вся информация, которую нам дали, увы. Я надеялась, что сцена допроса Торина прояснит, зачем Трандуил пришел с войском, а потом ушел, но четкого ответа так и не дали.
Однако, через реакции глав гномов и эльфов - и Торина, и Трандуила, можно сделать вывод, что у гномов с эльфами отношения не были настолько враждебными, чтобы одному - не ждать помощи, а другому - не отвечать на претензии. И что война там точно не назревала.
Цитата:
Сообщение от Лора
В режиссерке показано, как Трандуилу показали безмерно дорогие его сердцу, видимо, во всех смыслах, белые камешки, а потом чуть пальчики шкатулкой не прищемили. Нанесли, по твоим словам, союзнику(!) глубокое оскорбление при свидетелях.
С союзникам так не обращаются.
|
С союзниками обращаются по всякому, увы. Можно привести массу примеров из реальной жизни, где союзники обижаются друг на друга, ненавидят друг друга, но остаются союзниками в главном.
Пример - США и Франция времен войны в Ираке. Недавний случай, когда в Белоруссии арестовали российского олигарха. Бесконечные обнаружения шпионов и высылки дипломатов со всех сторон. Недавний скандал из-за NSA между США и Европой.
Если б от каждой обиды союзы рвались, то их бы вообще не существовало. А слишком обидчивых политиков, которые по каждому поводу рвут союзы, как правило, "уходят".
Это я к тому, что захлопнутая шкатулка вряд ли стала бы поводом для войны у вменяемого правителя. Да, обида была, ненависть к Трору была, но чтобы это перешло в военный наезд, оснований не вижу.
И поскольку нам в фильме реакции и Торина, и Трандуила говорят обратное - что отношения до вооруженного конфликта не дошли - значит, не дошли, вопрос закрыт.
Цитата:
Сообщение от Лора
Трандуил вполне себе обиделся не втайне, съездил на Алеше за подкреплением и пошел к Трору разбираться, чё это было.
Но дракон прилетел раньше.
|
Представим, что это так, что Трандуил обиделся не втайне.
Торин, который был в курсе государственных дел Эребора, не знал о намерениях Трандуила идти на них с войском (т.к. он думал, что они пришли с помощью), и значит, Трандуил обиделся втайне от гномов, не известил их о том, что его обида такова, что он готов к войне.
Если б он обиделся явно, Торин бы об этом знал.
Т.е в этом сценарии Трандуил именно что обижается втайне.