Цитата:
Сообщение от Mrs.Underhill
Ага-ага. Я о том же подумала - как тут Торина могут надурить, чисто физически?
ВОт сегодня сходим в кино, посмотрю, так ли это.
|
Вот сходи, я не уверена, хочу ли второй раз, но от некоторых моментов у меня другое ощущение.
Цитата:
|
Но мне теперь кажется, что там логики не предполагалось, оба просто психанули, вот и все, и для обоих было важно не провести рациональный диалог, а слить эмоции.
|
Там в какой-то из тем (сколько же их
) я тебе ответила, что мое видение первого пролога - Трандуил идет добывать свои камни пистолетом и добрым словом. Мне кажется, для него они - какая-то сверхценность. И в беседе Торин-Трандуил для Трандуила камни - таки цель, и он всю беседу затевает чтоб их получить. Он говорит с улыбочкой "тебе нужен аркенстон - что ж, я понимаю, там лежат еще одни камни, которые нужны мне".
Цитата:
|
Единственное объяснение, которое я могу этому дать - что это было как семейная ссора, которая может начаться с рациональной претензии - типа чашку не туда поставил, и перерасти во взаимные обвинения во всем на свете, потом воспоминания всего плохого в своей жизни и почему другая сторона в этом виновата, и закончиться криком, слезами и мордобоем.
|
Да. "Ты мне жизнь загубил, скотина" )
Цитата:
|
У них тоже вроде началось нормально - куда идешь - иду туда-то, ан нет, я знаю куда ты идешь, предлагаю сделку, вот мне мои камушки нужны. Трандуил начинает сам при этом распаляться, вспоминая об этих камешках, и мне кажется, разговор про камушки был начат чисто с целью напомнить Торину о своей обиде, чтоб Торин признал неправоту деда/гномов.
|
С выделенного жирным момента - стоп. Трандуил не распаляется пока что. Он с плохо скрываемым волнением говорит о камнях, предлагает сделку - "как король королю". Торин нехорошо улыбается, отворачивается, и, начиная с тихих низких нот переходит на крик, потом на вопли, потом на почти-рыдания. Трандуил просто смотрит, и выражение его лица я комментировать не берусь.
Цитата:
|
Что наступает Торину на больную мозоль, и он начинает кричать уже о своей обиде - какие сделки с тобой, ты нас бросил, мы были голодные несчастные, ты нам не помог - т.е. Торин тут хочет уже не сделки, а чтоб Трандуил признал свою вину, и по ходу входит в раж и вспоминает, что с ними дракон сделал и орет еще и из-за этого.
|
Да, но Трандуил все это время просто молчит, Торин сам себе на больную мозоль наступает.
Цитата:
|
А это наступает на больную мозоль Трандуилу, поскольку он таки чувствует, что не прав был, и его бесит, что ему приходится оправдываться. Он уже забывает про камушки, орет про то, что гномы своей жадностью вызвали дракона, сами виноваты, по ходу тоже входит в раж, вспоминает, что с ним самим драконы сделали, и у него вылезает это лицо.
|
Про неправоту Трандуила слишком сложно, я пока оставлю это. А про драконов - да, больная мозоль, короля наконец достали, и он шипит (кстати, помнишь нашу с тобой беседу про переводы?), что бился со змеями севера. Но лицо тут не вылезает, он специально его достает. Посмотри, он там замирает на несколько мгновений, как бы усилием вызывая изменения кожи. Демонстрация жизненного опыта, судя по всему.
Мне очень понравилась эта задумка. Торин (если бы это не было так странно выполнено) перед Трандуилом как бы открывает себя, свою боль и отчаяние от той прошлой беспомощности, а Трандуил - свою, я уже писала, он же тут не лицо, а душу показывает, Ли неподдельное страдание играет. Разумеется все ИМХО, я так вижу (с).
Цитата:
|
Т.е. они оба просто сливают свою боль и обиду уже на все. Конец тоже классический - Торин, в роле слабой стороны, просто орет на Кхуздуле так, чтоб больнее задеть словами, а Трандуил, в роли сильного, срывается на эквивалент домашнего насилия - запирает Торина в кутузку просто так, потому может вот так закончить аргумент, просто силой.
|
Да.
Цитата:
Причем выражение, мимика у Трандуила когда он говорит про эти сто лет в кутузке, примерно такая, как у мальчика Васи в песочнице, которому мальчик Петя сказал что-то обидное про его машинку, а Вася в ответ - вот сейчас как наступлю на твой песочный домик, вот как наступлю, будешь знать!
А у Торина - как у мальчика Пети в песочнице, которого Вася так разозлил, что он может только кричать - сам дурак, сам дурак.
|
Да. А теперь вспомним, что я говорила про инфантилизм киношного Трандуила и поржем дружно.
Цитата:
|
Т.е. вот только так я могу это объяснить - что логики там не предполагалось, а все разговоры про камушки и сделки были лишь поводом, чтоб начать взаимные упреки и слить эмоции.
|
Логика была - если сделать базовое предположение о войне и ценности камушков, попробуй, у меня все на свои места становится.