[wanre]

Сообщение от Krakodil

Какбэ в вопросах дружбы проявления этой самой дружбы должны исходить от обеих сторон, м? Не должно быть игры в одни ворота. В деле личных взаимоотношений всегда есть минимум две стороны, и всегда надо помнить, что не только одна сторона другой должна, но и другая первой. Вы рассуждаете "Торин и Бильбо друзья, поэтому Торин должен делать то-то и не делать то-то". ОК, но тут прихожу я, вся такая за справедливость и равноправие, и говорю: "Торин и Бильбо друзья, поэтому и Бильбо должен делать то-то и то-то и не делать это и это". Мол, Торин такой-сякой, не должен был на Бильбо меч наставлять. А Бильбо не должен был утаивать от Торина столь важную информацию (как минимум информацию, а у него к тому же и сам камень 99%, что в кармашшшке лежит). Бильбо-то тоже поступает с Торином не как с другом! Так почему все шишки в одного Торина летят?!
BTW: если Бильбо камешек утаил, он уже не друг. Из категории друзей это его автоматически исключает.[COLOR="#663300"]

Шишки летели в основном в Торина, ИМХО - потому, что разговор был о его поведении, а о Бильбо речь особо не шла.
Я вовсе не утверждаю, что в этой сцене Бильбо прав, а Торин -нет. Оба ведут себя не по-дружески. (если считать, что камень у Бильбо - а мне так показалось тоже, я была просто уверена, что он его успел ухватить.)

По сути - оба они перестают доверять друг другу, и оба делают некрасивые вещи.

По факту- Бильбо утаил (стащил?) законное имущество Торина. Попытался принимать решение в том, что касалось других участников похода. Более того, нарушил прямое указание командира отряда. Да, Бильбо не должен был так поступать! Да, друзья так не поступают, да и члены отряда не должны.

С другой стороны, если Бильбо верит Смаугу - он думает, что нельзя друзьям вручать мину замедленного действия. При этом считая, что делает, как лучше. Но проблема - в том, что он не доверяет Торину.

Мне сцена видится так ( после первого просмотра, многое наверняка пропустила): Бильбо слушает Смауга, который рассказывает о влиянии Аркенстона. Верит-не верит, но к сведению принимает такую версию. Понятно, что Смауг может лгать - а может и правду говорить, ведь он демонстрирует, что много о чем догадывается, и догадывается правильно. Затем, выходя, Бильбо натыкается на Торина, и сомневается, говорить или нет, что он нашел камень.

(ИМХО - если бы он уже решил утаить камень - уверенно заявил бы, что нет, не нашел. Хотя, как вариант - может быть, просто боялся или не хотел прямо лгать Торину. Однако он не говорит - нет, не нашел, а пытается не отвечать. )

Почему? Одна версия - частично поверил Смаугу, и, как следствие - решил что -то свое - подумать, понаблюдать, посоветоваться, аккуратно разведать подробности у Балина, допустим - и отдать попозже. Т.е. боится, что появление Аркенстона навредит, и, возможно, считает - так ли принципиально, нашел я его сегодня или найду завтра? А тем временем разберусь, как бы не сделать хуже.) Возможно, последующая резкость Торина показалась ему подтверждением слов Смауга Или просто начинае
Другое дело, что хорошими намерениями вымощена дорога известно куда.
(Теоретически, может быть и другой вариант - Бильбо просто очень захотелось оставить Аркенстон себе. Но он знал, как тот нужен Торину, и, мне кажется, должен был понимать, насколько это опасно. Ну и тогда логично было бы сразу заявить - нет, не нашел.)

Ну а Торин видит, как Бильбо почему-то не говорит ни да, ни нет, и явно догадывается, что хоббит что-то скрывает. Касающееся Аркенстона, за которым они, собственно, все это время шли, бежали и рисковали. Поэтому бурная реакция и желание все знать вот прямо сейчас.

К сожалению, пока не получается пересмотреть. даже экранки нет.

Нет, он держит меч параллельно полу в согнутой под прямым углом руке, т.е. чуть выше талии. Поскольку Бильбо ниже ростом, меч ему приходится где-то в районе диафрагмы.

Этот момент я помню. А что он дальше делает с мечом?
У меня осталось впечатление, что где-то во время дальнейшего разговора Торин острие направляет в сторону Бильбо. Я ошибаюсь?