[Endless Summer]

Сообщение от Marusi4ko

А вопрос был сформулирован до или после меча?

До. Сначала Торин, когда видит бегущего Бильбо, спрашивает: "Ты живой". На что получает ответ: "Да, но ненадолго - дракон идёт сюда". После этого Торин спрашивает: "Ты нашел Аркенстон?". И, не получивши ответ, переспрашивает: "Аркенстон?". Только после этого он преграждает путь мечом. И вот что интересно: в русском дубляже Бильбо говорит "да" утвердительно, мол, да, нашел - пошли отсюда. В оригинальной озвучке "да" звучит сугубо как междометие. По крайней мере так слышит моё ухо

Сообщение от Mrs.Underhill

Во-первых, нет, "come to you" не является устойчивой идиомой для "seek help from you", и если вдруг употребилось в этом значении, то получилась бы тавтология:
Ась?

Я не лингвист, поэтому вряд ли структурированно объясню, что хочу выразить. Но смысл в том, что вот это "come to somebody" означает обращение с определенной манерой подачи себя. То есть можно прийти и задать вопрос - это одно позиционирование. Можно прийти и потребовать - это уже другое. А вот когда персона comes to somebody - это означает, что эта персона преподносит себя именно что с позиции дальнейшего прошения, что ей что-то да нужно. Нас препод всегда так троллил перед экзаменом, мол Why have you come to me?, и зачетками помахивал. Причем, пытаясь разобраться, почему это не может быть просто глаголом, означающим приход, оказалось, что есть сленговое come to somebody = прийти с мыслью/желанием/надеждой итд. на интимные отношения. Когда же нужно обозначить приход с иной целью, то после to надобно ставить глагол: to come to see, to come to visit итд. Это отложилось в памяти, потому что в России мы спокойно употребляли to come to somebody в значении прийти к кому-то, а в Англии нам на это цыкали и требовали глагол.

Сообщение от Mrs.Underhill

Тут упоминание инферно - это именно нападение дракона и это о лосеразвороте. А вот "ты отвернулся от страданий моего народа" это скорей o голодных и босых гномах, бредущих по лужам, это o том, что после

Тогда отсутствует причинно-следственная связь. Инферно, под которым подразумевается дракон, случилось раньше, чем гномы стали страждущими. Поэтому, с точки зрения последовательности событий, фраза должна быть выстроена наоборот: The inferno had destroyed us, and you turned away from the suffering of my people. Я не просто так выделила согласование времен. Если бы речь шла о разномоментных действиях - 1. дракон уничтожил Эребор и 2. гномы пошли за помощью - past perfect предшествовал бы simple. Мы же имеем два глагола в past simple, соответственно действия, о которых идет речь, одномоментны. Таковыми могут быть только бегство страдающих от дракона гномов из Эребора, на фоне которого Трандуил разворачивает лося.

Но если попытаться абстрагироваться от рассуждений и думать проще - Торин приходил-таки за гуманитарной помощью, а Трандуил послал его к гномьей бабушке - поменяется образ эльфа, важный для БПВ. Ведь, если он реально не помог, то он скотина не лучше Смауга. Раз так, то с чего Бильбо будет вставать во время БПВ на его сторону и защищать, как по книге? Хоббит же не просто так принял эту сторону: да, там был безопасный склон, но в то же время он проникся помощью Трандуила в восстановлении Эсгарота и его действиями на переговорах. Выходит одно и то же лицо сначала бесчеловечно отказывает гномам, а затем гуманно помогает людям? Зачем? Жестом взаимопомощи искупить совершенную ранее негуманность с гномами? Не слишком ли это тонкий психологизм для Пи Джея - снимать об искуплении эльфийского греха? Мне кажется, что всё намного очевиднее: Торин ждал, что эльфийское войско придет на помощь, но вместо этого был лосеразворот. Отсюда обида и злость.

Сообщение от Okroshka

То есть он стал искать камень и потерял себя именно потому что не может сам считать себя до конца королем?

Вот я эту мысль тоже высказывала: ощущение, будто Торину тот же Гэндальф пытается "впаять" королевскость с целью, чтобы гном попёр танком на дракона. И свою королевскость гном-таки осознает - а площади в Эсгароте.