Цитата:
Сообщение от Endless Summer
Если не может, то нарушается логика действий Трандуила. Он так хотел свои камни, в прологе на гномомв войной шёл,
|
Где-где он на гномов войной шел?
С этого места можно поподробней?
---------- Сообщение добавлено в 22:52 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:48 ----------
Цитата:
Сообщение от Endless Summer
Возможно ли, что в Новой Зеландии, где язык более консервативен и не так изменчив, до сих пор используется starve в значении замерзать от холода?
|
Нет. Это кино снималось не для знатоков древнеанглийского, а для широкой публики по всему миру.
Starving значит голодающие, по другому никто из современных англоязычных жителей земного шара это не поймет.
---------- Сообщение добавлено в 23:44 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:52 ----------
Цитата:
Сообщение от Marusi4ko
С Трора могло статься не ввести Торина в курс дела, и тот вполне мог припереться в Лихолесье к бывшему союзнику, который оказался не союзником вовсе.
|
Нет, эта теория не лезет ни в какие ворота.
Торин же не один обращался за помощью (если обращался после лосеразворота), они там все были погорельцы-беженцы, все вместе, и он был лишь внук - над ним там стоял сын (Траин) и всяческие советники, что, прям никто-никти из них не знал о такой жизненно важной вещи?
Чтоб никто понятия не имел, что Трандуил шел на них войной, и самое главное - чтоб никто так и не узнал об этом в процессе обращения за помощью к Трандуилу, чтоб Трандуил все эти годы прикидывался ветошкой и не объяснил им по честному, что он вообще-то собирался их воевать из-за этих камней, так что ожидание помощи от него неуместно?
И почему именно из-за камней? Сцена с камнями показана как начало порчи отношений с эльфами, после нее идет монтаж, показывающий затемнение Эребора, на фоне слов, что шли годы, и тень наползала на Эребор, а где тень, там и дракон? Как-то странно, что Трандуил несколько лет дулся и внезапно решил воевать гномов именно из-за этой шкатулки, да так, что гномы об этом не подозревали?
Чтоб Трандуил хотел на них вероломно напасть? Или еще более абсурдно - чтоб Трандуил сообщил об этом по секрету именно неадеквату-Трору, лично ему на ушко? Видя и понимая, какой он неадекват, и испытывая к нему неприязнь? И чтобы Трор, какой бы он не был неадекват, вообще никому об этом не сказал и не принял никаких мер к защите своего любимого сокровища? А если б Трор сказал хоть кому-то, об этом узнали бы все, хоть за что-то у гномов ответственные.
Ну и самое главное - чтоб Трандуил не упомянул это в разговоре с Торином? Что претензии Торина неуместны, потому что они были в состоянии войны? Так нет же, он начал оправдываться, что Трор сам виноват, накликал дракона, и что он сам с драконами навоевался в свое время, и больше не хочет.
Это какие-то уже совсем невероятные сценарии.
Может, не стоит искать черную кошку в темной комнате, если ее там нет?
В фильме про якобы войну Трандуила с гномами ничего не говорится, и все последующие интеракции Торина и Трандуила ничего про войну не упоминают, более того - прямо этому посылу противоречат. Зачем же тогда ее там придумывать?
Может, тут проще надо, не ждать от сценаристов слишком многого? Нам дают две причины для отказа помощи гномам - обида из-за камушков (показанная в режиссерке и упомянутая Трандуилом в разговоре с Торином), и злость Трандуила на жадность Трора, накликавшую дракона, а с драконами у Трандуила свои счеты и свои незажившие раны.
Ну типа, решили, что и хватит, мы схаваем? Вот из-за этого Трандуил и не стал помогать - из-за обиды, и из-за того, что гномы сами это на себя накликали, а его эльфам чего из-за этого рисковать и нести ущерб, они этого ущерба навидались в свое время.
Как от этого перейти к помощи Эсгароту - та с полпинка, мы что, ПиДжея не знаем?
Будет арка характера, может, и с Тауриэлью и Леголасом, а потом Эсгарот не гномы, они Трандуила не обижали и дракона не накликали, то опять клятых гномов вина будет.
Задатки нам дали - боль Трандуила и при упоминании драконов, и при упоминании Саурона в разговоре с орком. Нам показали, что на самом деле ему не все равно, что это маска и упертая позиция, но душа и эльфийскость у него на месте, и когда припрет, это проявится.
А с драконом, кстати, Бард разберется, т.е. Трандуилу не нужно будет рисковать своими эльфами, так почему бы и не помочь? И такой Трандуил, опаленный драконом, должен быть очень благодарен Барду, должен очень высоко его после этого оценить. Вот тебе и союз, просто напрашивается.