Цитата:
Сообщение от Mrs.Underhill
Нет, эта теория не лезет ни в какие ворота.
|
Про разность восприятия одних и тех же вещей я как раз вчера вспоминала ) Я сначала по сценам попробую, а потом на твои аргументы ответить попытаюсь.
1. Трандуил поражен тем, что в шкатулке оказалось его ожерелье, Ли играет крайнее удивление, шок. И потом выражение его лица, когда он сужает глаза и разворачивается, мне похоже на "ах ты так, ну погоди!" Пацифизма я в нем не наблюдаю.
2. Дальше - он приводит под Эребор армию. Если цель - не объявить гномам войну за ожерелье, то я не понимаю, с какой это сделано целью. Но вряд ли он так по утрам гуляет.
3. Первым делом, пленив Торина, он засовывает подальше свои эмоции и пытается договориться о том, чтоб гномы вернули ему цацку. Потом мы видим, насколько эмоциональным, важным и болезненным был для него весь этот вопрос, но тем не менее, важнее оказалось ожерелье.
Цитата:
|
Торин же не один обращался за помощью (если обращался после лосеразворота), они там все были погорельцы-беженцы, все вместе, и он был лишь внук - над ним там стоял сын (Траин) и всяческие советники, что, прям никто-никти из них не знал о такой жизненно важной вещи?
|
Еще как вариант, война пока не объявлена, Трандуил просто развернулся и ушел, а прийдя с войском, объявить войну не успел - увидел дракона и развернул лося. Гномы могли, как вариант, просто не понимать степени важности поступка Трора для Трандуила, и степени его враждебности, а прямо он об этом им не объявлял - не успел.
Цитата:
|
Чтоб никто понятия не имел, что Трандуил шел на них войной, и самое главное - чтоб никто так и не узнал об этом в процессе обращения за помощью к Трандуилу, чтоб Трандуил все эти годы прикидывался ветошкой и не объяснил им по честному, что он вообще-то собирался их воевать из-за этих камней, так что ожидание помощи от него неуместно?
|
Видимо у Трандуила все же есть совесть, и она его сильно грызла, поэтому он (если сделать предположение о том, что гномы приходили в Лихолесье) просто закрыл ворота без объяснений и не гордится этим... Кроме того Как менее моральный вариант - не посчитал нужным что либо объяснять мерссским гномам, которые украли его прелесссть.
Опять же, раз война не началась, а гномом из горы изгнали - объявлять ее нет смысла, если тобой руководит не месть, а желание получить цацку. То есть война просто не состоялась, но помогать противникам Трандуил не стал.
Цитата:
|
Как-то странно, что Трандуил несколько лет дулся и внезапно решил воевать гномов именно из-за этой шкатулки, да так, что гномы об этом не подозревали?
|
Да, по-моему дела обстоят именно так.
Цитата:
|
Чтоб Трандуил хотел на них вероломно напасть? Или еще более абсурдно - чтоб Трандуил сообщил об этом по секрету именно неадеквату-Трору, лично ему на ушко?
|
Мне кажется, он просто не успел - пришел с армией и увидел дракона. А так сообщал бы, конечно, не на ушко, а через послов - мол верните цацку, или будет бобо. Я не помню как войны объявлялись в Сильме, было в традициях эльфов отправлять извещение за месяц - или приходили вот так?
Цитата:
|
Ну и самое главное - чтоб Трандуил не упомянул это в разговоре с Торином? Что претензии Торина неуместны, потому что они были в состоянии войны? Так нет же, он начал оправдываться, что Трор сам виноват, накликал дракона, и что он сам с драконами навоевался в свое время, и больше не хочет.
|
Ну, у него цель была с Торином взаимодействовать, а не ругаться. Цацку обратно получить. А оправдания своего бездействия несостоявшимся объявлением войны вряд ли укрепили бы межвидовой союз... Тут все понятно.
Цитата:
Может, не стоит искать черную кошку в темной комнате, если ее там нет?  В фильме про якобы войну Трандуила с гномами ничего не говорится, и все последующие интеракции Торина и Трандуила ничего про войну не упоминают, более того - прямо этому посылу противоречат. Зачем же тогда ее там придумывать?
|
У меня два момента за состояние необъявленной войны, а не против - непроясненная армия у Эребора и отказ гномам в помощи. Обида за оказанное неуважение и судьба голодающего народа у меня как-то на чашу весов равно не ложатся, это Доктор Зло какой-то, а не Трандуил... Голодающих изгнанных и несчастных гномов только чем-то крайне серьезным уравновесить можно. Против у меня только ожидания гномов, которые легко объясняются развернутым лосем, объявить войну эльфы просто не успели.
Цитата:
|
Ну типа, решили, что и хватит, мы схаваем? Вот из-за этого Трандуил и не стал помогать - из-за обиды, и из-за того, что гномы сами это на себя накликали, а его эльфам чего из-за этого рисковать и нести ущерб, они этого ущерба навидались в свое время.
|
Мы говорим о помощи у горы - или о помощи в Лихолесье по потенциальному не показанному запросу Торина? Если о первом - да, конечно, гномы сами накликали и нечего из-за них подставляться. Если о втором, то риска для эльфов не было.