Итак... Я тут. Кофе тоже тут. Собеседники... Посмотрим...
Скажу сразу, что большой опыт общения на форуме научил меня одной вещи - в спорах рождается не только истина, а разобщенность, обида и взаимные упреки.. иногда вражда и ненависть...
Потому, учитывая этот глубокий философский факт, сокращу ответы до минимума, надеюсь, никому не в обиду.
Цитата:
Сообщение от Revelin
Yennefer,
Скажу сразу, что в своей оценке любого произведения (будь то книга, фильм или еще что-то) я ни на кого вину не сваливаю. Я просто хочу понять мотивы создателей, понять, что нам показали с позиции - авторов! А уж потом пристегивать туда свои очки и свою имху.
|
Под "сваливанием вины" я имела в виду создателей фильма, которые сместили акценты в совсем уж, понятном только им самим направлении. Не тебя... вас... не знаю, как лучше обращаться?
Цитата:
Сообщение от Revelin
Yennefer,
А можно имя? И обоснование ответственности?..
|
Имя? Можно.. Да оно и так общеизвестно. Гендальф Серый, серый кардинал Средиземья.. или Шеф тайной полиции, если угодно
Обоснование?
Тут фильм нужен под рукой, а у меня экранка такого качества, что ни услышать, ни процитировать... Но суть известна - мотив - убить дракона, не позволить темным силам использовать его в своих интересах, а так же вернуть Эребор силам добра (как стратегическую точку), чтобы им не завладел кто-то другой.
Цели прекрасные. Да вот только шишки потом сыпятся исключительно на злых, эгоистичных, коварных, корыстолюбивых гномов, которым плевать на беды всех остальных, на Эсгарот, на всех, кого пожрет или сожжет проснувшийся дракон.
И никто почему-то не думает о том, что коварных гномов использовал.. именно использовал в своих интересах все тот же серый кардинал. (Насчет обещанной помощи я вообще помолчу)
Но в результате - гномы алчные корыстолюбцы, а Гендальф - белый и пушистый страж спокойствия Средиземья.
Цитата:
Сообщение от Revelin
Yennefer,
А можно доказательства того, что это - предательство? Что не было обмана жителей Озерного Города?.. И - по фильму, не по канону?.. Нет, по канону тоже можно. Я буду участвовать в обсуждении, но главенствовать в нем будет человек, ответственный тут за канон..
..... Переубедите меня! Докажите мне, что публичный пустобрех может считаться героем пророчества! Сделайте доброе дело, а то самой тошно!
|
Доказывать ничего не буду. Как сказал кто-то умный - мнения что гвозди - чем больше по ним бьют, тем больше они застревают (типа так).
Переубеждать тоже не собираюсь. Во что верить - это дело личного вкуса.
Предательство по фильму? Подождем, как повернется дело с Аркенстоном. ПиДжей непредсказуем, но если Аркенстон у Бильбо, то не рассказывайте мне
про драконий огонь про его добрые намерения, про заботу о разуме Торина... Когда дракон готов поджарить твой зад, вряд ли станешь думать о чем-то другом кроме его сохранности.
По канону... тут все проще. Что написано - то написано..
Бильбо прекрасно знал, что делает что-то плохое, когда взял Аркенстон.
"Вот теперь я настоящий вор, - подумал он. - Разумеется, я скажу про него гномам... в свое время. Они ведь говорили, что я могу выбирать свою долю сам. Я бы выбрал Аркенстон, а они пускай забирают все остальное". Но все же на душе у него было как-то неспокойно, он словно чувствовал, что речь тогда шла не об Аркенстоне и что из-за него у Бильбо еще выйдут большие неприятности."
Это раз. А двас, когда Бильбо отдал камень людям и предал гномов, вынудив их пойти на соглашение.
"- Зачем ты нам все это рассказываешь? - сурово спросил Бэрд. - Ты предаешь твоих друзей или запугиваешь нас? "
Даже Лучник признает, что это предательство...
Можно интерпретировать события как угодно, можно подбирать оправдания, но находиться на одной стороне и помогать другой - это называется предательством у всех народов и во всех государствах...
Цитата:
Сообщение от Revelin
Yennefer, уж не знаю, кто вас тут накуськал на повод "душевной боли", которой нет у Ревелин. Скажу лично сама - я сейчас оцениваю и обсуждаю - произведение! В данном случае - новый фильм. Серьезные обсуждения должны осуществляться вне розовых очков, замазанных розовыми соплями.
|
Науськивают обычно собак. Так что на подобные выпады я отвечать не собираюсь, равно как и про розовые сопли.
Думаю "серьезному обсуждению" не походят такие приемы...
Цитата:
Сообщение от Revelin
Yennefer,
Я тут среди людей, просто разумно обсуждающих фильм. И я надеюсь, что вы будете с нами.
|
Буду, до тех пор, пока тут есть разумные люди