[Risus]

Сообщение от Лора

А почему Торин не думает, что "у них в запасе всего ничего" показывая условные факи Трандуилу? )))))))))))))))
Как своих бросать "в дружелюбном городе", так - нет времени объяснять, просто лезь на ковер, а рисковать всем походам ради удовольствия показать Трандуилу кукиш - так есть время )))))

Не знаю, как оно там на самом деле, но мне кажется, что тогда запас по времени у них еще был + Торин не верит Трандуилу (и да, я считаю что он там не прав, но понимаю, почему он мог так поступить) + Торин надеется на Бильбо, который явно не попал в темницы. Слабая надежда и если судить по театралке, необоснованная, но она имела место быть. И из слов, сказанных Торином Трандуилу "мы пришли к тебе за помощью, голодные..." (точную цитату не помню), я склонна извлечь то, что гномы после драконо-нападения приходили к Трандуилу (как беженцы), а он им не помог. Не буду выносить личную оценку их поступкам, но взаимопонимания между Торином и Трандуилом это не добавило. А вообще, плохая это сцена, я бы хотела увидеть её в режиссерке, тут же явно все искромсано монтажом и очень тяжело понять откуда берутся настолько непоследовательно всплывающие эмоции.

Сообщение от Лора

Ну, уж после Арсенала-то, когда здоровый парень валится в обморок, уж до самого тупого должно дойти, что - нет, не в порядке!

Хм, по-моему, он там не в обморок упал, а не устоял на больной ноге - рухнул на лестнице. Это еще не показатель того, что все совсем плохо. Но в поход - да, нельзя идти.

Сообщение от Лора

О чем? О том, что гномы с точки зрения медицины где-то на уровне пещерных жителей? Пожалуй, соглашусь

ну так и я соглашусь Раз топор из башки не извлекают даже ))) И лезут с открытой раной через канализацию Но вообще если учитывать, что это времена более чем далекие, то все в порядке вещей - это эльфы и нуменорцы (если не путаю) сильны во врачевании, а остальные постольку поскольку. В средневековье тоже люди пачками гибли от заражения крови и прочих инфекций при ранениях, и от того, что забивали на своевременное лечение.

Сообщение от Лора

Я не могу смирится с мыслью, что Торин настолько идиот, насколько вы считаете. Ему лет 150. Он прожил длинную жизнь, наполненную печалями и ответственностью. Он был хорошим лидером - раз гномы Эребора смогли прилично устроится на новом месте. И что, за это время, когда ему приходилось взаимодействовать с самыми разными людьми и не-людьми, он ничему не научился? Ему неочевидно, кто такой этот бургомистр? Он прямо из коммунистического мира полудня ранних братьев Стругацких к нам прилетел?
А вот речь его перед эсгародцами - совсем не оттуда. Человек Гном явно понимает, что, кому и зачем он говорит.

Ну во-первых, все-таки не считаю я его идиотом И тут есть несколько пробелов. Во-первых, никто даже и не пытался обратиться к бургомистру за помощью, сразу пошли к Барду (либо нам покажут что-то в режиссерке, но это вряд ли). Я понимаю, почему Фили, Оин и Бофур пошли к Барду (я бы тоже к нему пошла), но кто сказал, что Бургомистр точно не помог бы? Представим такую ситуацию, что в городе, в котором остался близкий родственник Короля под горой (при благополучном исходе предприятия), в дружественном городе, неофициальном союзнике, этот самый родственник, любимый племянник, умирает, причем из-за того, что ему отказались помочь. Это похлеще по-моему, чем даже пальчики шкатулкой прилюдно почти прищемить. И это сильно повлияло бы на расположение гномов к Эсгароту. Зачем оно надо бургомистру, который хоть и не сильно умен, но и не глуп? Так что, думается мне, если б к нему обратились, он бы мог помочь

Сообщение от Лора

Да даже если, допустим, это не пиджеевский Эсгарот, а вполне дружелюбный книжный. Так дела не делаются. Не оставляют больного - ну ты сам как-нить. А нам некогда. И считать до 13-ти я тоже не умею.

Да, возможно и не делаются. Но меня, во-первых, все же смущает фраза "Отдохни, наберись сил - потом нас догонишь" (еще одна неточная цитата). Если бы вопрос о лекаре стоял остро, Торин бы хотя бы сказал что-нибудь про "поправишься, врача найдешь, бла-бла" на крайний случай, а тут только про отдых. Отдыхают поправившиеся, но неокрепшие. И что характерно, до этого момента никто серьезно и не был обеспокоен, даже Фили (либо он неблагоразумен мягко говоря, если вдруг понимал, что у брата серьезная рана, и хотел пустить того к дракону. Но мне кажется, что он сам не видел, как дело обстоит). Может, разве что Оин понимал хоть приблизительно что к чему. Из всего этого следует что поводов для серьезного беспокойства Кили не давал, до того момента, пока Торин не отплыл. Вот тут-то его и накрыло.
А в том, что Торин оставил Бофура я тоже не особо виню - есть же такое понятие, как 15 мин ждем и уходим)), Торин знал, что вечером Бофур пьянствовал, а Бофур знал, во сколько они уходят. Строго говоря, это Бофур тут провинился, как бы...

Сообщение от Лора

Угу, а еще можно предположить, глядя на зеленое литсо падающего в обморок племянничка, что он из последних сил стоит, и то только потому, что видит Цель. И пофиг ему будет на поиски лекаря, если Цель - отнимут.

При Торине непосредственно он в обмороки не падал, ему поплохело, когда отряд уже отплыл.

Сообщение от Лора

И это, отчего-то, понимают Оин и Фили.

Ну, было бы странно, если бы Оин не понимал, что Кили серьезно болен. Раз уж он лекарь! А вот Фили как раз не понимал, иначе не тянул бы брата в поход. Думаю, после того, как он увидел Кили корчущимся и орущим - вот тогда понял, и понял, что правильным решением было оставить его здесь. А еще мне показалось, что с братом Фили остался не столько потому, что тот ранен, сколько из-за того, что его мечту только что угробил их же дядя-кумир.

Сообщение от Лора

Про взрослого мужчину мне тоже нравится - ну вот валяется в обмороке взрослый мужчина, насколько он лучше о себе может позаботится, чем ребенок? Хотя, согласна, детей всё равно жальче

В обмороке взрослый мужчина при Торине не валялся! Поправь, пожалуйста, если я не права *можно на ты? *

Сообщение от Лора

На пиры у них время было, на котором Бифур упился и его забыли , на экипировку время было, на постоять под фанфары тоже было, а Кильку пристроить - не было

Только Бофур, а не Бифур.
Ну да, тут как-то кисло, но с другой стороны, опять же, Бофур, неравнодушный к выпивке - тот да, упился, а вот чем остальные занимались мы не знаем. Не факт, что они все только пьянствовали. И раз уж этот эпизод не показан, не берусь его обсуждать. Ведь не могли же они просто встать и пойти? Скорее всего, были какие-то сборы... но не знаю, не знаю)

Сообщение от Лора

А по-моему, ему просто пофигу, насколько всё "серьезно".

Не согласна категорически. Ричард, к счастью, талантливый актер. Уж безразличие, подкрепленное желанием скорее устремиться к горе, он бы смог сыграть. Но я не вижу фальши в его глазах, когда он говорит Кили утешительные слова. Он племянника любит, и все, что он говорит - говорит искренне. Тепло, забота и что-то вроде смущения/вины - вот что я увидела в его глазах, хотя в первый раз, кстати, готовилась к безразличию (чужие отзывы повлияли), а значит не могла себе внушить, что Торин будет там показывать родственные чувства. Но это они и были. Имхо.

Сообщение от Лора

Не знал как сказать и оттягивал до последнего момента - это истинно королевские качества, угу )))))

Может и не королевские, но во первых - эти чувства уже просто мои домыслы, т.е. совсем домыслы, а во-вторых, он тоже человек гном, и семейное родство может влиять на его объективность.


P.S. - Маг, ко мне можно и желательно на "ты"