[Лора]

Сообщение от Risus

Не знаю, как оно там на самом деле, но мне кажется, что тогда запас по времени у них еще был + Торин не верит Трандуилу (и да, я считаю что он там не прав, но понимаю, почему он мог так поступить) + Торин надеется на Бильбо, который явно не попал в темницы.

Очень сложно делать выводы по такому явно порезанному и лишенному обоснуев эпизоду, но другого нет. Понимаешь, меня дико раздражает, что когда дело касается нежных мимоз в душе лично Торина, то у него нервы, и на квест сильно всё равно, буду гордый, неприступный в темницах сидеть, и времени достаточно. А как Килька больной или Бофур заблудлся - так сразу - нет времени!
А с чего он так надеется на Бильбо, я вообще не понимаю, откуда Торин в принципе мог знать, что Бильбо во дворце? ОК, допустим, сцену порезали, и как-то там Бильбо гномам ручкой помахал, мол я тут, на свободе и вам помогу. Откуда у Торина уверенность, что Бильбо в тот же день их выручит? Ну ниоткуда он не мог этого знать. А, судя по тому, что Пиджей творит со временем, как раз времени на посидеть отдохнуть в темницах эльфов у гномов не было от слова совсем, они еле-еле успели ко дню Дурина, причем со всеми фантастическими допущениями.

Сообщение от Risus

Слабая надежда и если судить по театралке, необоснованная, но она имела место быть. И из слов, сказанных Торином Трандуилу "мы пришли к тебе за помощью, голодные..." (точную цитату не помню), я склонна извлечь то, что гномы после драконо-нападения приходили к Трандуилу (как беженцы), а он им не помог.

Чего не показано и не рассказано, того не было. А то фанфичных версий я тоже могу насочинять миллион )))

Сообщение от Risus

Хм, по-моему, он там не в обморок упал, а не устоял на больной ноге - рухнул на лестнице. Это еще не показатель того, что все совсем плохо. Но в поход - да, нельзя идти.

Как минимум - показатель того, что в поход идти нельзя, да.

Сообщение от Risus

Ну во-первых, все-таки не считаю я его идиотом И тут есть несколько пробелов. Во-первых, никто даже и не пытался обратиться к бургомистру за помощью, сразу пошли к Барду (либо нам покажут что-то в режиссерке, но это вряд ли). Я понимаю, почему Фили, Оин и Бофур пошли к Барду (я бы тоже к нему пошла), но кто сказал, что Бургомистр точно не помог бы? Представим такую ситуацию, что в городе, в котором остался близкий родственник Короля под горой (при благополучном исходе предприятия), в дружественном городе, неофициальном союзнике, этот самый родственник, любимый племянник, умирает, причем из-за того, что ему отказались помочь. Это похлеще по-моему, чем даже пальчики шкатулкой прилюдно почти прищемить. И это сильно повлияло бы на расположение гномов к Эсгароту. Зачем оно надо бургомистру, который хоть и не сильно умен, но и не глуп? Так что, думается мне, если б к нему обратились, он бы мог помочь

Я не уверена, что бургомистр рассчитывал, что гномы в самом деле вернутся и что-то дадут.
И, опять же, мне неинтересен бургомистр.
Я вижу что Торин - не позаботился, как должен, о своих людях. То, что их подобрали добрые люди/эльфы - никак поступок Торина не оправдывает, он-то всё равно поступил по-м....ки.
То есть "Торин думал что...." = Торин не сделал, что должен был, потому что по загадочной для меня причине решил, что за него это должен сделать кто-то другой.

Сообщение от Risus

Да, возможно и не делаются. Но меня, во-первых, все же смущает фраза "Отдохни, наберись сил - потом нас догонишь" (еще одна неточная цитата). Если бы вопрос о лекаре стоял остро, Торин бы хотя бы сказал что-нибудь про "поправишься, врача найдешь, бла-бла" на крайний случай, а тут только про отдых.

По моему, тут Торин демонстрирует свойственную многим избирательную слепоту: то, что Кильку с собой брать в поход неможно, видит, а что при этом Кильке совсем что-то нехорошо (от обычной стрелы по меркам гномов давно б уже оправился наверняка), и надо бы его как-то обустроить - тут уже не видим.
Меня подобный подход к жизни просто выносит.

Сообщение от Risus

А в том, что Торин оставил Бофура я тоже не особо виню - есть же такое понятие, как 15 мин ждем и уходим)), Торин знал, что вечером Бофур пьянствовал, а Бофур знал, во сколько они уходят. Строго говоря, это Бофур тут провинился, как бы...

Да Бофур красавчик, кто б спорил, но Торин А бофуровы родственники? Нету с утра Бофура, а пофигу и Бифуру и Бомбуру Он ж скорее всего, все вместе были, оч сомневаюсь, что гномы разбрелись по всем углам Эсгарота, прям невозможно с утра собрать было. Как, как при таких условиях можно кого-то потерять и не обеспокоиться эти?

Сообщение от Risus

Ну, было бы странно, если бы Оин не понимал, что Кили серьезно болен. Раз уж он лекарь!

Торин мог бы спросить. У понимающего. Ну, это в том случае, если ему действительно интересно было б.

Сообщение от Risus

А еще мне показалось, что с братом Фили остался не столько потому, что тот ранен, сколько из-за того, что его мечту только что угробил их же дядя-кумир.

Ну Фили на Торина обиделся, безусловно, и профейлспамился конечно, но я всё ж думаю что остался он из-за Кили большею частью.

Сообщение от Risus

В обмороке взрослый мужчина при Торине не валялся!

А Арсенал?

Сообщение от Risus

Поправь, пожалуйста, если я не права *можно на ты? *

Нужно

Сообщение от Risus

Только Бофур, а не Бифур.

Да, описалась, сорри.

Сообщение от Risus

Ну да, тут как-то кисло, но с другой стороны, опять же, Бофур, неравнодушный к выпивке - тот да, упился, а вот чем остальные занимались мы не знаем. Не факт, что они все только пьянствовали. И раз уж этот эпизод не показан, не берусь его обсуждать. Ведь не могли же они просто встать и пойти? Скорее всего, были какие-то сборы...

Понимаешь, если был какой-то железный обоснуй с оправданием, почему забыли Бофура (а вдруг был) - то нам его не показали. А, раз не показали (и даже не рассказали в кадре), значит, не было этого. Значит, как показано - пошли, пировали, одевались, а потом забыли упраздновавшегося под столом.

Сообщение от Risus

Не согласна категорически. Ричард, к счастью, талантливый актер. Уж безразличие, подкрепленное желанием скорее устремиться к горе, он бы смог сыграть. Но я не вижу фальши в его глазах, когда он говорит Кили утешительные слова. Он племянника любит, и все, что он говорит - говорит искренне.

Упаси меня от такой родственной любви.
Вот в первом фильме - да, любил, да, заботился. Без фальши. А тут - люблю, но не настолько, чтоб твоя жизнь что-то значила по сравнению с тем, что мне надо к Горе Мне от этого - еще противнее.